綜合避難所

>>25790139
現在只剩下觀光用途而已

國小就教你用銅線和磁鐵機做發電機和馬達了
傻了才用蒸汽機

>>25790139
輕軌都有人嫌慢了 這個還更慢還要吸廢氣

>>25790587
銅線不好入手吧

>>25790139
當然做不出來啊
你做得出來嗎?

>>25790587
阿你銅線跟磁鐵哪來?

>>25790139
>>25790634
知道原理也看過設計圖,應該做得出來
但問題會發生在其他的地方...

例如金屬遇熱膨脹後的配合公差
這個只能靠不斷的try-error去試
不然好不容易燒出來的蒸氣會在汽缸動作時漏光光

>>25790634
有鋼鐵跟鍛焊技術的話其實不難
>>25790587
電從哪來 別說是用魔法生 天然閃電至今人類都無法駕馭

>>25790587
>發電機跟馬達
外殼需要鑄造跟銑床
軸心需要車床
軸承需要製造鋼珠跟磨床
還有各種電子控制元件
這些科技樹都點完才能做發電機跟馬達ㄛ

先發明馬拉鐵軌車吧
火箭的寬度就是從兩隻馬的屁股決定的

>>25790667
>這個只能靠不斷的try-error去試
你真正需要的是銅制活塞環

冶金技術沒到也做不出來
除非又剛好懂

>>25790667
異世界可沒有標準零件跟公差表能用ㄛ
連最基本的螺絲都要重頭開始做www

>>25790139
有充足資源的話想了一下還真的可以
就是要花上幾個月的時間吧
以及有無盡資源可以試錯

支那賤畜很愛討論自己穿越要手搓什麼什麼==

有沒有什麼簡易的方式
能造出培林阿

有妄想過在異世界搞個簡單的工業科技
光
就算找到矮人工匠當夥伴
也想不出怎麼請對方做出來

>>25790853
馬車車輪不就最早的軸承?

沒那個技術，有資源你也做不出來啊
講的好像你現在可以手搓出一顆燈泡一樣：|

>>25790688
以目前出土一些千年前藝術品來看 你說的這些在當年工匠來說都不是問題

>>25790886
一兩件的話老師傅花時間做做得出來啊
但是大量生產就是不可能

>>25790853
做兩個鐵圈，裡面排滿鐵珠，這麼簡單的構造矮人做不出來?

>>25790904
鐵珠的真圓度
材料冶煉

>>25790139
首先島民要有能夠設計出蒸汽火車的能力

>>25790869
轉速差很多啊
馬達轉速隨便都幾百幾千rpm的
軸承同心度跟真圓度不夠一下就GG了
高轉速下還有動平衡的問題要考慮ㄛ
>>25790886
或許做單件沒問題
但是要做到量產化跟零件之間的互換性就很難了

>>25790974
量產零件互換性障礙就是量尺不準而已啊
跟現在的支那一樣
只要改用同一間廠商製造的測量工具就解決了

>>25791010
這會死人的好嗎！

>>25791010
好的這樣你需要有能力生產一批精度差不多的量具
重點來了
量具的精度等級需要比量測件高個2級左右
假設軸承精度等級是IT6
量具大概要做到IT4才有辦法滿足量產的量測需求
希望異世界老師傅搓的出來吧www

>>25790899
先做出一台 展示給國王 向其他貴族展示並集資 加開生產線 大量收徒 提供就業機會 打通鄰國貿易路線 引入技術人才 蹦！工業革命

>>25790974
中低速的回轉軸可以用棉布泡油代替軸承
二戰時很多人這麼幹

>>25790974
實際上確實不可能
但你別忘了 這是異世界

>>25791010
說得輕巧

現實的1秒, 不給你秒錶你能心算?
現實的1cm, 不給你尺子你準確劃出來給大家看看?

沒現代的測量工具你如何造出來新的測量工具 ?

你不會以為就隨便定個長度說它是1cm 吧?


更不要說統一度量衡這是要先打仗的

看過有支那穿越到北宋量產一戰那種雙翼機徹底殲滅鐵浮屠的

>>25791214
說的好像異世界=蠻荒世界一樣
別說中古 希臘神話時代就有一堆度量衡了
只要有鐘錶之類的齒輪機構那火車造不造的出來只差在知不知道蒸汽動力
甚至要說異世界可能蒸氣機是效率極其低下的玩意　看看魔物獵人一堆永動能量礦物

還不說西方埃及 這是中國3千多年前的商尺

>>25791300
用異世界的度量衡重新開發出一套機械工業標準
大概要多久才能追上本時間線的在上世紀70年代的工業與科技規模

>>25791343
工業化的重點在零件的量產與互換性
你要怎麼用這個商尺去量測軸承尺寸確保同規格的零件可以免修直上？

>>25791045
突然有點好奇最早的那個量具到底是怎麼做出來的

>>25791275
量產燧石槍玩戰列步兵在技術上還比較可行
英國也是靠戰列步兵建立起日不落帝國的地位的

>>25791300
又不是有度量衡就能邁入工業時代
重要的是度量衡能提供的一致性和精準性
人類也是直到近兩百年才大致確立現代度量衡的基礎
而且還在不斷改進中
不然以前那堆傳統度量衡根本難用得要死
什麼尺貫法之類的一堆都不是以十進制為基礎
參考標準也都很蠢
什麼射出一支箭的距離啦 三顆大麥的長度啦
其中還有像英制單位這種寄生在國際度量衡後成功殘存到現代的畸形兒度量衡
這種東西不盡早處理就搞不出像樣的複雜機械啦

>>25791300
>異世界只要有鐘錶之類的齒輪機構那火車造不造的出來只差在知不知道蒸汽動力

所以你的意思是,
你這穿越者只負責說出 "哇喔, 燒水會膨脹" 的部份
其餘的工業基礎包括挖礦、冶金、數學、能源等等等等, 全部都是撿異世界現有的.
任意缺一樣, 你這穿越者就是廢柴了

工業革命的前提是資本主義
要有資本的累積 新的技術才能投入到生產中
要不然只會變達官貴人的新玩具
而資本主義的前提是資本集中跟商業的發展
然後商業的發展跟交通運輸相關
這樣看起來就變成一個循環了
交通運輸發達帶動商業發展 商業發展帶動技術革命 技術革命帶動交通運輸 然後再循環下去
所以穿越回古代還是先幫地主們圈地吧 這樣發展資本主義的機率高一點

我以為是穿越回古代
原來是異世界呀
那這樣的話主要是看該地交通發不發達 特別是水路如果是預設工業革命前的世界的話 不考慮異世界奇怪的科技 那基本上最有效率的運輸方式是水路
首先要考慮的是當地河流走向跟水情是否穩定 以方便人們互相交流往來
像中國那種河流分布就非常不合適
首先黃河會造成不定期氾濫 長江雖然適合航行但東西走向的關係基本上跟北方的經濟重鎮八竿子打不著 除非像隋唐修運河
如果是歐洲那種地中海 那恭喜可以好好發展了
但就是要小心被抓去當異教燒掉就是了
如果都沒有的話最好還是躺平過好日子吧

島民什麼時會可以在自家後院用原始材料煉鋼再說吧
做得出來的話至少比阿共強

>>25791443
想知道+1
一開始要怎麼做出比工具精度高的量具

>>25791300
>齒輪機構
你確定異世界的齒輪跟現在的標準齒輪是相同東西？
你跟矮人工匠說我要一組模數2減速比1：5的螺旋齒輪他大概會拿鐵鎚往你頭上敲下去wwwww

>>25790853
異世界啊，用魔法。

>>25791555
異世界的舅舅 有提到他拿現代的濾水器原理跟該異世界的魔法技術開發出水質過濾裝置
然後就被拖去燒了....
宗教問題上的很不妙

尋找稀有金屬：探測魔法
冶煉：火焰魔法
塑型：金屬操控魔法
量測：測量魔法

1. 知識和技術背景
如果這些島民有類似於現實世界中工業革命時期的科學和工程知識，那麼理論上他們有能力製造蒸汽火車。蒸汽機車的核心技術其實並不複雜，只要掌握了基本的熱能轉換（蒸汽機原理）、機械結構設計、金屬加工技術等，完全有可能手工打造一台簡單的蒸汽火車。

然而，製造蒸汽火車不僅僅是掌握某個技術問題，還需要相當的工程規模和資源支持，尤其是：

金屬加工：蒸汽火車需要大量的金屬結構，包括鐵軌、車身、引擎等。如果這個異世界缺乏鐵礦或冶金技術，這將是一個巨大的障礙。
燃料和能源：蒸汽火車依賴煤炭等燃料來加熱水，產生蒸汽。如果島民所在的異世界沒有這些可用的能源資源，則要發明或找到替代的能源也可能是一個挑戰。
製造基礎設施：蒸汽火車的製造需要鋼鐵廠、機械加工廠等基礎設施。如果異世界中沒有這樣的工業基礎設施，那麼即使島民有相關的知識，也無法在沒有這些基礎條件下實現大規模的生產。
2. 異世界的科技水平
異世界的科技水平是關鍵。如果這個異世界的科技發展相對較低，比如處於類似中世紀的技術水平，則島民要引入蒸汽火車的技術，可能會面臨更大的挑戰。在這種情況下，島民可能需要花費大量的時間來建設相應的基礎設施，並且需要改進或創新其他技術才能製造出蒸汽火車。

但如果異世界本身的科技水平已經接近工業革命的時期，那麼島民掌握蒸汽火車技術就會容易得多。甚至，異世界可能有一些原型設備或技術存在，只是需要進一步的改進和調整。

3. 資源和材料
除了技術和知識，製造蒸汽火車還需要大量的資源，如鐵、鋼、煤炭等。如果島民所在的異世界資源匱乏，這會限制他們製造蒸汽火車的能力。相對而言，如果異世界的自然資源豐富，島民可能會更容易找到所需的材料。

4. 文化與社會結構
島民是否能夠合作製造出蒸汽火車，也取決於他們的社會結構和文化。如果島民生活在一個以團結合作為基礎的社會中，他們可能會更有效率地利用各自的技能來進行合作，從而推動蒸汽火車的製造。但如果這個社會分裂或者缺乏協同工作機會，那麼即使有了相關技術，製造過程也可能變得十分困難。

5. 異世界的魔法或特殊元素
如果異世界中存在魔法、特殊元素或科技和魔法的混合體系，這將是另外一個情況。在這種背景下，島民可能會利用異世界的魔法力量來代替現實世界中所需的技術或能源。例如，利用魔法源來產生蒸汽，或者用魔法來改良金屬材料，使之更容易加工或更具耐用性。

總結
能否造出蒸汽火車主要取決於以下幾個因素：

知識與技術：如果島民擁有工業革命時期的技術知識，他們有可能製造出蒸汽火車，尤其是如果他們擁有製造蒸汽引擎所需的基礎知識。
資源條件：蒸汽火車的製造需要大量的金屬、燃料、以及製造設施等，這些資源在異世界中是否能夠獲得是個關鍵問題。
異世界的科技水平與魔法：如果異世界的科技水平較低，或者資源稀缺，製造火車將非常困難。而如果異世界有魔法或其他特殊科技輔助，則可能有其他方法來達成這一目標。
社會合作與基礎設施：即使有了技術和資源，島民能否組織有效的合作，搭建起必要的生產設施，也是實現這一目標的重要條件。
總的來說，島民是否能造出蒸汽火車取決於很多因素，具體能否實現還需要根據異世界的具體情況來看。如果這個異世界的技術水平、資源和社會條件允許，那麼製造蒸汽火車是完全有可能的。

>>25791443
很多是以糧食做標準
把一個單位的糧食容器換算成體積、重量、長度等等
再把這個度量衡做其他不會變更的金屬或石器材質
古代中國字銖黍錙石就是這樣來的
英制則是某帝王的身體部位或重量

>就能邁入工業時代
一開始不是討論出能不能造出火車嗎? 你要進入工業時代請問是發明火車的人責任嗎
至於精度 能做到蒸氣不外洩是千年前就解決並大量普及化的事了
第一台飛機、蒸汽機、火車都不是啥超精密的科技好不好　
要跑得更好更精確那就是知道原理後工匠們的責任了　

甚至那些一直用現實科技搬到異世界絕不可能再現的傲慢主義者想像力就那樣子
怎不說若是異世界奧爾哈康還是精靈石這種玩意更容易顛覆現代材料學？

>>25791574
是說為啥要做齒輪
蒸氣火車難道不是要做節流閥、活塞、壓力計跟安全閥嗎

>>25791574
若是那個世界有鐘錶就可以跑就代表可行　　
你在那邊堅持要用地球人制度公分算那是你的問題

你是不是那種到了美國去還要老外跟你用中文溝通的傲慢支那人？
那你被矮人敲死根本剛好

>>25791678
20世紀中葉都還會發生蒸汽火車的鍋爐爆炸了
你確定這種東西在那個技術水平下做出來真的OK?
更別提鋪鐵軌
這個世界迷信土人偷拆鐵軌的事件可是層出不窮
更何況是那種有怪物的異世界
至於偷鐵軌去賣甚麼的不用說了吧

>>25791758
1. 異世界的技術進步
異世界的技術不必遵循我們現實世界的發展邏輯。很多異世界小說、動漫、遊戲中，技術進步往往是基於一些非現實的假設——可能是來自其他世界的魔法、外來的知識或某些特殊的天賦資源。

魔法與異世界科技：在異世界中，魔法往往可以解決我們現實世界無法克服的技術瓶頸。例如，鋪設鐵軌的困難或煉鋼技術的限制，可能會被魔法材料或魔法工藝所取代。異世界的科技水準可能並不是完全依賴蒸汽機或內燃機，而是更多依賴魔法、神奇材料、或是超自然力量。

魔法鍋爐與安全性：蒸汽火車的鍋爐爆炸問題，在異世界中可能會透過一些魔法鍋爐來解決。這些鍋爐可以是由魔法加持，使得運行更為穩定，或者是使用一些強大法術來避免過熱，從而減少爆炸的風險。

2. 異世界的鐵軌問題
鋪設鐵軌確實是一個現實中非常繁瑣且費用高昂的工程。在現代世界，這需要大量的勞動力、鋼鐵生產和高精度的工程設計，但異世界中同樣的工程可能會有超自然手段幫助。

異世界的“土人”：在這些設定中，異世界的原住民或“土人”有時候會擁有特殊的偷竊技能或對資源的渴望，這使得他們可能會有偷竊鐵軌的行為。但這並不意味著鋪設鐵軌就不可能，因為有可能有一些防範機制，或者鋪設鐵軌的方式並不像我們想像中那麼容易被拆除。也可能在異世界中，鐵軌的來源並非單純依賴地面資源，而是來自於地下礦藏、外來資源，或者是某些自給自足的方式。

怪物干擾：在一個有怪物的世界，鋪設鐵軌確實可能會面臨怪物的干擾，這是很現實的問題。不過，異世界的世界觀往往會創造出一些方式來應對這樣的威脅。可能會有防護結界、魔法監視系統，甚至是強大守護者來保護鐵軌的安全，避免怪物的破壞。

3. 特殊資源與技術
異世界中的材料與資源不一定要遵循現實世界的限制。可能會有一些特殊的金屬或合金，能夠更輕易地製造出高耐久的鐵軌，甚至不會像現實中那樣容易被偷走或破壞。此外，異世界可能會有一些發達的貿易系統，使得資源流通更加順暢，這樣的話鋪設和維護鐵軌可能會相對容易一些。

異世界的工藝與材料：異世界的材料（如魔法金屬）不需要像我們現實中那樣依賴鋼鐵等資源，這些材料可能比現實中的金屬更輕、更堅固、更耐用，因此鐵軌的鋪設就可能變得更為簡便。
4. 異世界的社會與法律結構
如果我們把注意力放在異世界的政治與社會結構上，也許可以發現一些有趣的解釋。異世界的國家可能會有比現實世界更加強大的軍事力量或治理能力，因此即使有怪物或盜竊行為，政府也能夠有效維護秩序和保護基礎設施。再者，可能會有強力的法術來防止鐵軌被盜或破壞，像是防盜咒語或是警戒設施。

5. 總結反駁方式
可以從以下幾個角度反駁：

異世界技術的多樣性：在異世界，並不僅僅依賴我們現實世界的技術規範。魔法、超自然力量或特殊資源能夠解決現實中難以克服的技術問題。
異世界的魔法鍋爐：鍋爐爆炸的問題可以通過魔法鍋爐的設計來避免，這樣的設計在異世界並不罕見。
鋪設鐵軌的解決方案：鋪設鐵軌的難度和風險在異世界中也許並不那麼高，可能會有魔法、特殊材料或防禦機制來保護鐵軌的建設和安全。
社會結構的支持：即使有怪物和盜竊行為，異世界的國家或社會可能有強大的軍事力量、魔法防護，或者是法治系統來維護基礎設施的安全。
在異世界的設定中，技術的發展不一定需要遵循現實世界的邏輯，很多問題都可以通過創意性的設定來解決。所以，儘管從現實角度看，這些挑戰確實是非常艱難的，但在異世界的背景下，這些挑戰完全可以被魔法、特殊資源和奇幻技術所克服。

>>25791758
那是因為沒有設計兩個安全閥

>>25791709
冶金學精密度基準
連齒輪都造不出來的世界你該擔心不是火車而是有沒有車輪這玩意　

>>25790139
其實...縮實在兜...
島窩也想買林地丸農場之後
自己用鐵件去造一台這個出來...

>>25790139
對矮人提出以下概念
聯軸器
萬向聯軸器
最簡單的萬向聯軸器
https://www.youtube.com/watch?v=HTbhI2c51n8

>>25791781
我更擔心異世界的的鐵匠會不會煉鋼跟熱處理

>>25791758
第一台蒸汽機銅做的都不會爆了 標準想太多的左膠思考
>>25791709
所以你蒸汽動力推出來傳導全用活塞就好 不用齒輪控制傳動?
要不看一下蒸氣機上面除了鍋爐跟管線氣閥之外還有啥

>>25791812
聯軸器
https://www.youtube.com/watch?v=v6VnzuZdX78

>>25791756
>若是那個世界有鐘錶就可以跑就代表可行　

以為是鐘錶結果打開發現是一塊魔石外加一個魔法陣www

>>25790139
物理定律又不一定相同
搞不好那個世界水沸騰後蒸氣幾乎不會膨脹

>>25791839
沒必要做直立式汽缸，往復式+連桿機構就能用了

>>25791834
鐵器有實用化就只是多寡製造成本問題
生鐵各方面比銅器還差你要確定對方不會加工捏

>>25791872
光是那個法陣就價值非凡了
你知道現今人類有多依賴回轉這種事嗎從發電到外出基本上逃不過
你光靠回轉出力就可以讓船高速跑飛機飛上天了

>>25791942
你得先找出反質量礦石
大雄的宇宙開拓史的異星系科技線就是有該礦物
所以機械文明就跳過螺旋槳發展走出自己的工業體系

>>25791926
都說煉鋼了 黃銅來作連杆不會推幾下就彎掉了?