綜合避難所

縮短訓練難度跟時間=人人都能用
以前弓兵是要長時間訓練的特殊兵種
光是能夠拉動強力磅數的體格人選本來就不多了

>>25832915
十字弓放大之後就是床弩
在火器出來前這就是最強最猛的殺傷性武器了ㄟ

>>25832979
火繩槍算是跟它打平手
燧發槍才有贏一些

>>25832915
弓兵訓練期長而且不要看遊戲弓箭手好像近戰很廢
古代你要當弓箭手還必須有很大的臂力
不然根本拉不動弓弦
你覺得臂力大的人近戰會弱到哪去嗎
再加上古代物資缺乏
你想要養出一票這種體格的人全部都是成本
損失這類的兵種
比損失一般兵還傷

>>25832915
再說一個
用滾輪機關上膛後威力倍增的程度不是一般拉弓能比的

>>25832915
跟槍強一樣道理
只要在手不管老人小孩都能輸出
製作工藝還比槍簡單容易量產

>>25832979
床弩是攻城用的吧 野戰打人?

>>25833048
可以攻城 也能野戰
它的重量又不像火炮那麼重
體積小一點的放在板車上就是能到處跑的床弩車了
而且這東西有很多野戰打死人的紀錄

>>25832979
床弩的弓弦不就很麻煩嗎

>>25832951
你後勤做不出來人人都能用個屁

>>25833025
拉弓其實主要還是靠背跟胸比較多，古代長弓手的弓可以到150-180磅，一般初學者只能30磅

弩是帳面數字還有近距離威力大，但是弩矢粗肥動能流失幅度也比較大而且只能直射，弩弦也沒有弓弦好換，弦濕地威力會大減，所以英軍到火器時代還在用長弓而不是直接被弩取代掉，目前發現保存完好的實物還是跟著沉沒的戰船撈起來的

>>25832915
當你訓練出一位弓箭手時
就等於失去一個坦
能拉弓的人他的力量是很強大的
而這些人在去前線都是非常厲害的人
所以為什麼有了十字弓後顛覆整個戰事
因為拉弓的人變成人人都會的事
訓練只剩裝填和瞄準而已

>>25833314
亞琴哥特戰役的長弓兵還會攜帶大木樁搭野戰防禦工事擋騎兵，當騎兵落馬陷入混亂這些弓兵會抄槌子鎬子敲爛這些罐頭

仔細想想
吹弓很強大的那些都直接無視養兵時間

總而言之 你弓好棒 我選現代火槍

>>25833434
英格蘭有很長一段時間為了練弓兵ban掉一堆禮拜日娛樂遊戲，只準練射箭跟射箭比賽

弩是中距離強
弓是遠距離強
要是十公尺內弩確實殺傷力比較高
但是要射城牆上的人還是得要弓

很多人忽略了其實十字弓根本不便宜 甚至比早期的火器還昂貴
在中世紀實際使用十字弓更多是專業的傭兵而不是什麼農民

>>25833443
其實早期火槍就是取代弩的
宋朝T0武器叫神臂弩
到了明朝就不見了，因為那時打20公尺內火槍更好用
十九世紀火槍又取代弓，當時英國的火槍已經比弓還遠了

>>25832915
他什麼時候要把加特林帶進戰國?

>>25832915
十字弓射程短
連射速度也慢
只有守城能用
構造也比較複雜
難量產
很尷尬的武器
而且出現沒多久就進入火器時代了
直接被完美淘汰

>>25833443
最早讓弓箭掉下神壇的就是英法百年戰爭的末期
火炮射程比弓箭遠多了
歐洲之後戰術都是繞著火炮設計
到現在烏俄戰爭也還是用火炮來守戰線的

>>25832915
技能連到頂的弓箭手
就知道十字弓做不到
https://youtu.be/BEG-ly9tQGk?si=pR89WLwu94nEJ9rb

>>25833559
這種需要現代冶煉技術跟化學提煉

>>25833192
那弓做不出來不也一樣沒用
你就只是硬要挑毛病嘛

>>25833645
可以啊
你先能穩定提供箭支
再來訓練可以帶著十字弓跟預備箭支跑的士兵
再來說人人都能用

對了那個時代長弓大約5公斤
十字弓不多啦大概15公斤
然後拉弓超花時間
弓體壽命不長維修更需要熟練工匠來做
挑毛病？
你是不是缺水就喊我家水龍頭打開就有水的那種人啊

>>25832951
>>25833025
現實能拉的動長弓的都是肌肉猛男
可進可遠
遊戲偏偏要把弓箭手弄成被接近就變廢物的設定

>>25832915
簡單好上手
剩下靠戰術位置
還有人數就可以贏過古代一些近戰單位

>>25833600
不過這距離也跟自殺沒兩樣就是了

>>25833025
因為弓兵不能穿太厚重的裝甲,護身武器也以簡單的為主,被矛兵或騎手近身當然危險

這把英國長弓 155磅
要拉開它大概需要這種體格

>>25833559
忘記是他還是另一個
直接用海馬斯+辣椒彈對付敵人

然後這副十字弓 180磅
這就是差距
但是長弓兵棄弓打進身 弩兵是拼不贏的
因為體格和訓練完全不一樣

>>25833645
弓的構造簡單
一個弓兵帶三四把弓參戰也沒問題
十字弓可無法這麼奢侈

>>25833765
>>箭手弄成被接近就變廢物的設定
你有境井仁啊
當個重甲劍聖弓箭手
DLC還能玩騎兵衝鋒
像保齡球一樣撞飛蒙古人

>>25832915
弩就是弩
既不偉大也不卑微
更不是十字弓

>>25833510
明朝早期軍隊組織相當的蒙古化
為了和蒙古及瓦剌作戰中取得主導
騎兵多能騎射 以小稍弓為主
他們試用過仿宋人的神臂弩覺得威力還不如弓 也不適合騎馬作戰
弩就比較退流行 中期後才改用火槍

>>25833048
羅馬人會在野戰中攜帶蠍弩 每個百人隊都有一門(一個軍團60門)
史書記載這東西射程換算可以到七、八百公尺
以前學者都覺得在豪洨 很多複製品連兩百公尺都射不到
不過前幾年這東西在前幾年經過德國考古復原
使用浸過油的馬鬃毛儲能後 威力比以前認為的要大得多
大概能以105m/s的速度發射360克重的箭頭 有效殺傷射程400公尺
可以把連人帶盾牌一起釘在地上 非常的噁心
準度則被認為一百公尺以內可以射中跑步中的人
缺點是羅馬人的工程器械都是軍團現地製造 可能會有品管不一的問題

>>25832915
日本古代就有弩了啊
只是日本那種多山的地形真的不好用
還有保存也不方便
後面製法就失傳了

>>25833983
所以弩兵後面放一排長槍兵
火繩槍時代大概也是這樣配置

>>25833765
>>現實能拉的動長弓的都是肌肉猛男
但對方不是拉近後乖乖下馬或卸下裝備跟你單挑阿...

難不成跟勒苟拉斯一樣拿箭尖戳爆全副武裝的對手

>>25832915
在當時是超OP武器 好上手 殺傷力強 反觀弓兵騎兵要花費大量時間金錢訓練裝備 然後遠遠被貫死
所以後來歐洲約好禁用 但沒人遵守 想想也是正常的= =

>>25834950
>歐洲約好禁用
那是斷章取義的結果
當時會議的結果說的是"禁止用所有投射武器"而不是只有十字弓

>>25834950
弓騎兵也不會傻傻跟你弓兵弩兵對射，他們是協同其他近戰部隊打帶跑騷擾跟誘敵削人，等到火器普及之後變成可以量產卡賓槍跟手槍騎兵打差不多戰術改成對敵人轉順時鐘射擊

>>25834386
CROSSBOW

>>25835201
Nu

>>25834836
七八百是用甚麼材料跟技術才能射這麼遠

>>25835683
用比較輕的箭頭 拋射是有可能達到這個距離
弓箭的射遠紀錄甚至高達一千八百公尺
不過在這種條件下箭已經是順風飄沒有傷害力可言了

>>25841341
操你媽機掰
這麼狗屎爛舊串硬要推就是了

>>25833026
其實相反
千磅鋼弩跟百磅長弓比還弱了些,唯一的優勢只有可以射更重的箭用更大的動能砸人,制止力會比較高
機械弩一直要到現代合成材料開始能高效率的轉換能量才開始發光發熱,不然在以前單純就是苦肉計而已

大人會明白吧

弓兵就是很難量產的兵種
英國能出長弓手完全是把弓術當國民運動
那不是正常狀態，學不來的
即便如此弓兵也海不起來

弩的確有很多缺點
但光是能儲存機械能，就能讓普通人做到"瞄準"
上箭不那麼費力，雖說射速慢，但能持續射擊
弓手再強壯，連射十箭就差不多沒力了，如果要拉著弓"瞄準"那更費力
因此弩更擅長暗箭陰人，弓多是遠程用箭雨削弱敵人
要講難製造，能戰鬥的弓不會好製造到哪
最重要的是
不要求體格，不用長時間訓練，就能量產一批弩手
隨便練的弩手可以輕易幹掉昂貴的騎士，這CP值
這點就被火槍繼承了，火槍也是缺點多多
但光是能爆兵就海放敵人了

>>25832915
附帶一提，其實日本戰國時期以前就有進口過十字弓了
但因為不適用於日本的戰場所以被淘汰

附圖是把那時代的人（信長）當白癡才會像看到十字弓像看到寶一樣

>>25841499
那時候都有火槍了，幹嘛用十字弓

>>25841510
是啊
所以就為了捧主角的”智商”，讓信長像個鄉下土包子一樣，把十字弓這種被淘汰的垃圾當作寶

十字弓又名弩弓，在中國古代跟中世紀歐洲盛行的射擊兵器。特點是能蓄力擊發出射擊威力比一般長弓還強，能穿透盔甲類防具。

日本古代戰場沒見到弩弓盛行，主要弩弓要達到理想射擊威力與實用性想當講究工匠製造技術力與適合的製作材料能否取得製作。
日本是島嶼型國家，且是平原地少多高山地形，古代日本發展出山城為主的防禦工事，弩弓遇到堅城就穿透力不足，要達到擊穿城牆威力就要動用床弩這種重型兵器，但缺點太重機動性不佳。

受限當時科技水平製作威力更強弩弓，得考量弩座本身得承受得住更強威力的反作用力，弓弦會因強度太強只能依靠機械力上弦，無法人力上弦。

弩弓要有發揮餘地要有數萬人以上戰爭規模才有需求生產製作，而古代日本戰場人數規模大多千人到萬人上下，達到數十萬人數的大會戰規模很罕見，射擊兵器作用擔當已經有弓可以做到的事，弩弓就沒有需求性能發揮餘地。

等日本戰國時代出現數萬人以上規模戰場時，剛好也是火繩槍傳入的時間點，性能作用比弩弓還有實用性。

釘槍也是一種諸葛弩

>>25832915
弩的維護成本很高
根本取代不了弓

弩弓在8世紀有傳入古代日本並用在朝廷鎮壓陸奧出羽地方豪強叛亂的戰事上。

10世紀武士階層興起，形成以武士為主的武家文化，武家重視以和弓與武士刀或長柄的刀槍為主力武器，輕視弩弓，認為弩弓是下等人才用的賤等兵器。

戰爭規模人數大多是幾百幾千人數規模，達到數萬或數十萬人數很罕見，大型戰爭規模不常見，弩弓缺乏需求派上用場的機會。

時代背景教育程度低落
你從哪生一批懂得如何生產弩的匠人
而且說人人都能簡單上手也是屁話
結構太複雜給這些目不識丁的古人拿去玩沒幾天就壞了了了
不適合大量配發，只能給教育程度高的精銳部隊使用
跟愛吹的人人都能用想法背道而馳
然後精銳又不屑這種裝彈慢的蠢傢伙
弩七世紀就出現在海內外各種文明裡了
但從來沒有取代過弓過

>>25841898
記得是因為弩的製造成本高
而且對當時技術要大規模生產是問題
再來因為操作容易
不用特別訓練
對執政者是個問題

>>25833600
OK 喪屍末日我要跟他一組

戰國小町苦勞譚這部小說作品的主角設定是略懂農業知識跟歷史愛好者的平民觀點視角出發，主角本身不懂古代武士有輕視弩弓的情況。
作為假想歷史穿越劇，自然會置入認知上相當腦洞大開的概梗情況。

>>25841938

弩兵使用也有不同
為什麼追擊蜀漢軍隊風險很大
善用弩兵是最大原因

蜀漢的弩銘文不同於曹魏，
並且射力石數異常偏高，
反映出蜀漢更看重每名士兵戰力發揮，
而曹魏則把士兵當成戰爭機器下的規範化消耗品，
這直接影響對士兵與兵器的要求，
現在就以銘文為出發點，結合傳世文獻考察。

要讓士兵戰力普遍提升有兩種方法：
1.保證兵器品質和提升兵器質量
2.確保訓練品質與後勤穩定

>>25841938
對執政者根本不是問題
反而弩對有錢的執政者而言是很方便擴大兵力的武器
當時有錢的領主 都有高薪聘請不少工匠 不過就算這樣也難大量配備
所以弩才一直沒法取代弓

古代弓兵訓練大概會從少年歲數開始練體能，練到能拉的動弓弦的臂力，再來訓練命中率，再來是步射跟騎射訓練。練到成年歲數就能上戰場。

>>25841949
>> 主角本身不懂古代武士有輕視弩弓的情況。
這點不是問題，有問題的是信長堂堂一個戰國大名彷彿第一次看到弩似的還把它當作寶w

所以有腦洞的是作者