島民怎麼反駁？ - 綜合避難所 No.26151024

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無題無名2024/12/21(六) 23:14:21.365 ID:nPNwVeLQNo.26151024del

島民怎麼反駁？

無名2024/12/21(六) 23:15:39.140 ID:7qtJkJEQNo.26151039del

發票中大獎也要實名制
怎沒見有人靠邀?

無名2024/12/21(六) 23:16:28.955 ID:ZNYV5ZhsNo.26151047del

>>26151039
有錢拿阿

無名2024/12/21(六) 23:18:11.173 ID:EunnUT6.No.26151070del

>>26151039
一個是投票一個是兌換
不能相提並論= =

無名2024/12/21(六) 23:19:19.690 ID:2HAb2XoYNo.26151081del

>>26151024
再吵就讓你投票要記名

無名2024/12/21(六) 23:20:48.917 ID:ALrU5R4cNo.26151098del

>>26151024
不錯啊www
立委投票附影本

無名2024/12/21(六) 23:24:11.597 ID:VMHbJg52No.26151127del

事實阿
主席說上網直播手舉的高高的!

無名2024/12/21(六) 23:26:40.581 ID:tVQySuvYNo.26151156del

這個問題可以從幾個角度來反駁，主要是針對兩者的邏輯不一致性以及立場的可行性進行辯駁：

立法院表決與罷免程序的差異：

立法院的不記名表決是為了保障議員的投票自由，避免受到外部壓力影響，使議員能夠依照自己的良知或選民的意願來表態。這與公民參與罷免程序時所需提供身份證明不同，因為罷免是公民直接行使的權利，需要確保每位參與者的資格和身份真實性。
身分證的必要性：

在台灣，罷免是民主參與的一部分，為了確保罷免的結果合法且具有代表性，需驗證每一位投票人的身份，防止非法操作、冒名投票或其他操控行為。這是保障罷免程序公正和透明的一種方式，並非額外增加參與者的負擔。
防止選舉舞弊：

罷免投票需要強調參與者的身份，這樣有助於維護選舉的真實性與防範偽造或不當行為的發生。若不要求身份驗證，容易引起選民資格的爭議，甚至可能對罷免結果的合法性產生影響。
法律框架與實際運作的區別：

中國國民黨或其他政黨在立法院表決的選擇是基於議會運作中的規則和程序，與公民參與的選舉、罷免等公民行使權利的過程有所不同。這兩者在功能上有根本性的區別，因此要求身分證明來進行罷免投票，並不會與立法院的不記名表決產生矛盾。
這樣的反駁可以展示出為何要求身分證是符合選舉及罷免程序公正性的需要，並指出兩者之間的邏輯差異。

類別: 政治, 台灣, 中國回應: 在新分頁回應

無名2024/12/21(六) 23:32:15.717 ID:bT5LXQEwNo.26151237del

>>26151024
不記名舉手投票決定2300萬人未來的政策 vs 2300萬人未來要附上身分證才能成立的罷免權

無名2024/12/21(六) 23:34:26.654 ID:zC39eLyYNo.26151265del

立院不記名表決
不會多出一百個幽靈立委
罷免聯屬階段
舊有規則是你有身分證號就可以參與聯屬通過
所以就會爆出穢土轉生的無效聯屬

無名2024/12/21(六) 23:35:06.585 ID:Ea8xsap2No.26151277del

>>26151039
蛤? 你給我兩千萬我也給身分證

無名2024/12/21(六) 23:35:42.044 ID:Q/9/2TvUNo.26151288del

>>26151156
回答得很好但青鳥的腦容量讀不懂下次別回了ww

無名2024/12/21(六) 23:37:14.098 ID:fInMdohkNo.26151314del

>>26151156
你反過來也是可以的
罷免保障市民的罷免投票自由，避免受到外部壓力影響

無名2024/12/21(六) 23:39:30.811 ID:/Be4IQGENo.26151345del

>>26151265
>不會多出一百個幽靈立委
印象中上次有多出幾個幽靈票就是了

無名2024/12/21(六) 23:42:45.010 ID:aNvVQcpENo.26151387del

>>26151156
>>立法院的不記名表決是為了保障議員的投票自由，避免受到外部壓力影響
工三小
罷免的不記名投票也是為了保障選民的投票自由避免受到外部壓力阿

無名2024/12/21(六) 23:44:40.416 ID:PV2c6AjwNo.26151414del

>>26151039
因為根本沒有人中過200萬以上的獎項
當然沒人靠邀

無名2024/12/21(六) 23:45:38.662 ID:p3UMcPOQNo.26151423del

>>26151156
罷免投票當天就有驗證身分證了
他現在改的是要你連署的時候附身分證正反影本
但他沒有配套如何讓連署的人保證他交出去的個資不會被亂用
變相增加連署門檻難度
你希望增加連署正當性不要有冒名的事發生
可以討論要怎麼做而不是單方面決定一個方法就這樣上架

無名2024/12/21(六) 23:45:47.906 ID:Eqb41QksNo.26151427del

>>26151345
人有兩隻手啊

無名2024/12/21(六) 23:45:54.852 ID:VWkTTpEoNo.26151430del

>>26151024
以前你罷免我，我拿你沒辦法
以後你敢罷免我，每一個都休想逃

無名2024/12/21(六) 23:49:33.636 ID:H9BOVK62No.26151461del

完全沒打在重點上的破爛做球
目測反串

無名2024/12/21(六) 23:49:44.357 ID:GoHLonLwNo.26151464del

>>26151024
3+11也沒有會議紀錄啊

無名2024/12/21(六) 23:54:33.152 ID:y7HK/YdUNo.26151506del

>>26151314
>為了確保罷免的結果合法且具有代表性
看來你是沒有懂w

無名2024/12/21(六) 23:59:40.800 ID:Z7rCKVWUNo.26151553del

全世界民主國家罷免都不用身分證，為什麼國民黨就要? 圖什麼?

如果罷免身分證有好處，為何全世界民主國家都棄而不用?

台灣政黨輪替邁入民主還不到30年，有人家百年民主大國懂?

要是沒身分證就能罷免輕鬆灌票這麼厲害，怎麼連個謝國樑都罷不掉?

類別: 政治, 台灣回應: 在新分頁回應

無名2024/12/22(日) 00:04:23.511 ID:sj9SkQpMNo.26151600del

罷免連署本來就要附個資了
會被拿去濫用的話本來就會濫用
現在多附身分證影本只是要杜絕幽靈連署而已

無名2024/12/22(日) 00:05:40.620 ID:i4xiayj2No.26151610del

>>26151553
>全世界民主國家罷免都不用身分證

口說無憑
你要先拿出證據

無名2024/12/22(日) 00:06:06.326 ID:zC39eLyYNo.26151615del

有人提個資，笑死
政府就是最大的詐騙集團你是要怎麼防
有個1450反水
提以前新聞就報過的事實
然後他就被告了
就因為加入群組時為了領衣服不小心洩漏個資跟住址
所以為什麼那些側翼網軍是死忠的
你敢背叛就等著龐大的律師團來搞你

無名2024/12/22(日) 00:06:34.503 ID:vQj8UZtUNo.26151618del

>>26151610
全世界民主國家有身分證的都算少數了好嗎www

無名2024/12/22(日) 00:08:07.055 ID:mVDaVzgUNo.26151633del

表決跟提案一樣嗎?
回去小學讀好中文吧智障蟾蜍

無名2024/12/22(日) 00:09:44.229 ID:f5WdSqzoNo.26151642del

>>26151634
為什麼網軍這麼愛打標題wwwwwww
急了wwwwwww

無名2024/12/22(日) 00:12:07.432 ID:Z7rCKVWUNo.26151665del

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>>26151610
就真的不用阿

>>26151615
口說無憑
你要先拿出證據
法院判決書拿出來

無名2024/12/22(日) 00:13:07.073 ID:nt9N7n4kNo.26151676del

>>26151634

無名2024/12/22(日) 00:14:31.806 ID:AJLtiAzcNo.26151683del

>>26151423
中選會阿~

無名2024/12/22(日) 00:15:10.318 ID:NR56r8mcNo.26151691del

>>26151024
罷免連署又不是本番
幹嘛要驗身分證

無名2024/12/22(日) 00:23:01.252 ID:oZn1OJeYNo.26151772del

>>26151387
議員是公眾人物要投票記名會被放大解釋
議員是選出來的很容易受到選民壓力影響
你一個老百姓根本沒人在乎你投誰

無名2024/12/22(日) 00:26:08.968 ID:FrMz3tgsNo.26151790del

>>26151553
蝗劫就是灌水成功所以沒有被罷掉

無名2024/12/22(日) 00:31:24.624 ID:MYhR0JYUNo.26151829del

>>26151024
有保密條款嗎? 沒有的話就罷免啦
那為什麼韓院長不點名也不數多少人舉手就強行通過身分證的意義去那呢?

無名2024/12/22(日) 00:33:51.633 ID:poB8dkt2No.26151848del

>>26151665
https://elections.cdn.sos.ca.gov/recalls/recall-procedures-guide.pdf
別人說甚麼你就信

無名2024/12/22(日) 00:34:13.186 ID:fInMdohkNo.26151855del

>>26151506
對阿白色恐怖沒有懂呢W

>>26151772
阿共黨阿在意阿之後弄你全家和朋友相關的人

無名2024/12/22(日) 00:44:06.568 ID:Mv4ebDyYNo.26151931del

>>26151156
需要身分驗證的是不是罷免的前置作業嗎?
雖然驗證也是怕被秋後算帳啦
不過不用身分驗證
也就代表有不是相關地區的人也能聯署書
不過能被提到罷免聯署書
代表做事很有爭議已經是社會共識的事情了
>>26151265
按照現在台灣的政治生態
立院不記名表決這個也不重要了吧
現在有什麼藍白合跟綠都是黨團意見主導
怎麼投也是按照黨團的意見
何不開放給民眾觀看誰投的

類別: 台灣回應: 在新分頁回應

無名2024/12/22(日) 00:44:58.328 ID:2HAb2XoYNo.26151940del

>>26151691
這樣才找得到人算帳啊

無名2024/12/22(日) 00:46:04.307 ID:nPNwVeLQNo.26151951del

>>26151772
>你一個老百姓根本沒人在乎你投誰
台灣人會不知道樁腳怎麼運作ㄛ?
你知道在台灣有監票跟監票的差別嗎?

類別: 台灣回應: 在新分頁回應

無名2024/12/22(日) 00:46:26.277 ID:iXRQlFSYNo.26151958del

>>26151156
AI都比綠畜懂民主

無名2024/12/22(日) 00:49:10.594 ID:Z7rCKVWUNo.26151973del

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在民主國家，公民行使罷免權時，是否需要提供身分證明文件，因國家而異。以下是一些國家的情況：

需要提供身分證明文件的國家：

臺灣：根據2024年12月20日修訂的《公職人員選舉罷免法》，罷免案的提議人和連署人須附上國民身分證正反面影本。

不需要提供身分證明文件的國家：

美國：在罷免程序中僅要求連署者簽名，由選舉機關比對選民登記資料，無需附加身分證明。

瑞士、德國、韓國：這些國家的罷免程序類似，通常僅要求連署者提供簽名等基本資訊，無需附上身分證。

日本：在罷免連署階段，選民提供姓名等資訊即可，無需附上身分證。

>>26151790
>>蝗劫就是灌水成功所以沒有被罷掉
口說無憑
你要先拿出證據

>>26151848
提出請願（Petition Filing）：
一群選民提出罷免請願，說明罷免的理由。

收集簽名（Signature Collection）：
需要在指定時間內收集一定數量的有效簽名，通常是該地區選民的一定百分比。

審核簽名（Signature Verification）：
選舉機構會審核簽名是否真實有效。

舉行罷免投票（Recall Election）：
如果簽名數達標，就會舉行罷免投票。選民將決定是否罷免該官員，有時也會在同一場選舉中選出繼任者。

別人說甚麼你就信。

類別: WebM, 日本, 美國, 韓國, 德國回應: 在新分頁回應

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無名2024/12/22(日) 00:53:08.563 ID:WdqD5A1oNo.26152008del

常常在說跑票就要被開除黨籍
然後有立委投錯票還要出來跟黨團道歉
Kmt要搞這個以後就不要拿開除黨籍出來嗆

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無名2024/12/22(日) 00:58:07.967 ID:MYhR0JYUNo.26152036del

>>26151973
他看不懂英文就自已為懂得無知裝大師的假中立網軍
我之前在加拿大住過溫哥華雖然自己沒有罷免過
但是真的不需要身分證

>>26151848
https://elections.bc.ca/docs/rcl/fill-in-920.pdf
如果你看得懂告訴我身分證在那?
WHERE IS ID CARD NUMBER?
ANSWER ME! SHIT CHINESE!

無名2024/12/22(日) 02:23:24.860 ID:aacQzKHgNo.26152422del

>>26152193
立委提案實名偷票是要對選民負責
選民沒有對官員負責的義務

無名2024/12/22(日) 03:41:08.254 ID:S5UPDEWMNo.26152578del

不然用AI區塊練去中心化人為通常都有操縱之嫌

無名2024/12/22(日) 03:48:02.337 ID:NR56r8mcNo.26152599del

>>26151024
我覺得國民黨各式公職人員都應該無條件接受鼓掌罷免
反正他們以前超愛鼓掌通過

類別: 政治回應: 在新分頁回應

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無名2024/12/22(日) 09:56:14.485 ID:8WgkdKJANo.26153514del

早期紙本作業連署第一跟第二階段不用身分證
現在因為個資法改成電子作業變成容易造假
上次基隆青鳥就這樣造假三次被退件
基隆罷免投票失敗後民進黨開始搞全國罷免活動
所以才要修法以免造假
青鳥只會斷章取義移花接木到處造謠

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無名2024/12/22(日) 09:58:25.830 ID:qgBKb572No.26153521del

>>26151039
領獎只需檢查不用附影本

無名2024/12/22(日) 09:59:25.521 ID:bu3Z9NuoNo.26153527del

>>26151039
你舉這啥爛例子

無名2024/12/22(日) 10:00:27.307 ID:Q6jSAEk2No.26153529del

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無本文

無名2024/12/22(日) 10:00:33.477 ID:WFZcU6c6No.26153534del

>>26153514
笑死了罷免DPP都沒有這麼說自己被罷免才喊有問題喔wwww

類別: 政治回應: 在新分頁回應

無名2024/12/22(日) 10:02:30.505 ID:qgBKb572No.26153545del

為什麼連署要交身分證影本很可怕?
我來幫一些長得像人的畜生回憶一下連署罷免侯友宜的時候發生了什麼事

https://tw.news.yahoo.com/%E5%85%A7%E9%83%A8%E5%88%86%E6%AD%A7%E5%9A%B4%E9%87%8D%E8%87%AA%E7%9B%B8%E6%AE%98%E6%AE%BA-%E7%BD%B7%E5%85%8D%E4%BE%AF%E5%8F%8B%E5%AE%9C%E8%A1%8C%E5%8B%95%E5%AE%A3%E5%91%8A%E4%B8%AD%E6%AD%A2-081800603.html
近日罷侯團隊卻發生意料不到的情況，郭嘉淇指控，原新北罷侯自救會成員王姓男子身為總區長、連署書總保管人，以及黃姓財務組長在4月23日、4月24日相繼宣告退出且不願意交還民眾連署書，在團隊與其多次斡旋後，僅於5月11日歸還3183份的連署書，與王男先前告知的2.3萬份有極大差異，後續亦溝通無果。最後王男於5月18日坦承手邊尚有連署書，並揚言要直播焚燒手上的連署書來威脅恐嚇，其用意目的不明。

郭嘉淇認為公民罷免活動，其目的與初衷應為大眾利益。民眾之連署書簽署目的本意為參與提議罷免不適任市長，此為民眾的個資，並非團隊任何一人的所有物。團隊對於王男與黃女之損害公眾利益的行為深感遺憾，已諮詢律師並採取行動，包含其他志工成員林先生之家族連署書30餘份也被王男所侵占，該志工將對王先生以「侵占」、「未善盡個資保管義務」、「恐嚇」等行為採取法律行動提出告訴。

不然回答一下為什麼KMT當年反對連署附身分證現在卻要硬推過關也可以以啊
https://www.storm.mg/article/3654066
黃士修質疑，現在獨裁的幽靈再度出現，民進黨圖的是什麼？並列出蘇巧慧等人提案修正《公投法》的其中一條「戶政機關刪除人數超過3萬人或連署人數10分之1以上者，主管機關應為公民投票案不成立之公告。」黃士修表示，這意味只要故意送3萬份假連署書，就可以消滅公投案，甚至讓領銜人背負刑責。

黃士修點名民進黨立委洪申翰，批評他不要以為躲在連署人裡就不會被發現，表示蘇巧慧她爸是蘇貞昌，但洪申翰可是小英男孩，不分區扛霸子。在這麼敏感的時期，出來貫徹蔡英文的意志，更稱洪申翰為「侵犯人權抹殺民主的兇手就是你！」

當年你們口中的綠共自己縮了
法案連委員會都沒出
結果現在藍白把它送出了委員會還三讀通過了喔

上面這些問題是不是打到痛點了?
昨天問了不是變啞巴就是拼命換IP裝死打太極
今天是不是又要繼續跳針啊?
好好玩喔

類別: 政治, 新北回應: 在新分頁回應

無名2024/12/22(日) 10:02:45.395 ID:AbbJ9TdkNo.26153547del

>>26151024
民進黨到底在怕甚麼
60%的民意都支持罷免需要附身分證耶

類別: 政治回應: 在新分頁回應

無名2024/12/22(日) 10:04:11.085 ID:AbbJ9TdkNo.26153556del

>>26151553
因為國外沒辦法用你的id搞詐騙
但台灣可以啊

類別: 台灣回應: 在新分頁回應

無名2024/12/22(日) 10:04:28.771 ID:uMA022DkNo.26153558del

>>26151024
投票選立委能採用不記名投票嘛

無名2024/12/22(日) 10:04:37.912 ID:kToyrQQMNo.26153559del

>>26153547
60啪民意支持那幹嘛把罷免修嚴？
死智障心虛不敢講

無名2024/12/22(日) 10:05:00.503 ID:ldUrBXhkNo.26153560del

>>26153547
60%民意也在支持倒閣重選彈劾總統啊

無名2024/12/22(日) 10:06:51.065 ID:Kh2PTjMUNo.26153573del

青鳥要崩潰多久

無名2024/12/22(日) 10:07:47.962 ID:qgBKb572No.26153581del

>>26151931
>也就代表有不是相關地區的人也能聯署書
法條不熟也先去做點功課再來跟人討論好不好

第 81 條
>1 罷免案之連署人，以被罷免人原選舉區選舉人為連署人，其人數應為原選舉區選舉人總數百分之十以上。
>以被罷免人原選舉區選舉人為連署人
>以被罷免人原選舉區選舉人為連署人
>以被罷免人原選舉區選舉人為連署人
2 前項罷免案連署人人數，其計算數值尾數如為小數者，該小數即以整數一計算。
3 同一罷免案之提議人不得為連署人。提議人及連署人之人數應分別計算。

無名2024/12/22(日) 10:08:07.442 ID:Z1misUJYNo.26153582del

>>26153514
>>現在因為個資法改成電子作業變成容易造假
>>上次基隆青鳥就這樣造假三次被退件
你是在講啥?
連署單一直都是手寫的啊
然後有無錯誤都會明確指出那邊不對
所以後來補件就都有好好重弄過而讓錯誤大幅度減少了

類別: 基隆回應: 在新分頁回應

無名2024/12/22(日) 10:09:03.752 ID:Q6jSAEk2No.26153590del

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60%民意?
支那國民黨逃難滯台時
帶來台灣展示支式民意的滯台難民肉粽串佔幾成?

類別: 政治, 台灣回應: 在新分頁回應

無名2024/12/22(日) 10:09:40.663 ID:i6CHUAKkNo.26153594del

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無本文

無名2024/12/22(日) 10:11:12.015 ID:qgBKb572No.26153602del

>>26151772
>議員是選出來的很容易受到選民壓力影響
幹你娘
你要不要聽聽看自己在講什麼?
民代不就是要反映民意的嗎
可以不甩名義放飛自我那還選個屁

無名2024/12/22(日) 10:13:15.691 ID:XOLgJmi.No.26153618del

>>26153545
到頭來果然還是KMT最懂怎麼玩弄個資了
趁著一堆人要被罷免當然是要留著自己玩囉

類別: 政治回應: 在新分頁回應

無名2024/12/22(日) 10:14:18.926 ID:Z1misUJYNo.26153621del

>>26153594
搜了一下圖
出處可疑到不行

無名2024/12/22(日) 10:16:07.359 ID:3wweseoINo.26153633del

檔名：1734833766694.jpg-(36 KB, 600x336)

>>26151156
>並不會與立法院的不記名表決產生矛盾
那些垃圾立委都怕被記下名字了
個何況小老百姓
你認為那些匪諜黑道立委不會去鬥老百姓?
這只是變香港的開端而已

類別: 香港回應: 在新分頁回應

無名2024/12/22(日) 10:16:54.966 ID:AbbJ9TdkNo.26153636del

>>26153602
你知道為何一堆縣市議員都是藍營居多嗎
就是因為選民服務做得好
違建違停關說有求必應

無名2024/12/22(日) 10:36:18.509 ID:rCN4..R2No.26153780del

>>26153636

而且牠們還會派柱仔腳不厭其煩的盯住選民w

無名2024/12/22(日) 10:36:23.537 ID:8WgkdKJANo.26153782del

>>26153559
因為只要10%就連屬成立
投票只要人數不足多投幾次死忠的40%一定罷免成功

無名2024/12/22(日) 11:23:12.398 ID:qgBKb572No.26154116del

檔名：1734837791763.png-(132 KB, 600x600)

>>26153636
民代的任務就是監督施政跟反映民意
民代不反映民意要幹嘛?
憑什麼可以逃避選民的監督?

而且你對選民服務的定義只剩關說那種違法的事情?
也是有正常的選民服務啊
爭取機車練習場
https://news.ltn.com.tw/news/HsinchuCounty/breakingnews/4459031
危險路段增設號誌燈
https://today.line.me/tw/v2/article/JPmVN0X

類別: 機車回應: 在新分頁回應

無名2024/12/22(日) 11:24:36.348 ID:6uOisu3MNo.26154130del

>>26153636
確實陳oppo直接限縮檢舉

無名2024/12/22(日) 11:28:28.378 ID:kAakXiQcNo.26154167del

檔名：1734838108210.gif-(442 KB, 1280x720)

之前綜合一堆推黃國昌大立委的破腦小雞們怎消失了?

その程度か....

類別: GIF 回應: 在新分頁回應

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