綜合避難所

開局有送魔關羽嗎？

>>27227404
可以產劉備 曹操 孫堅
幹你娘 這到底三洨?
這三個文明還是可以上天梯
這種跟開玩笑一樣的設計
今天是4/11不是4/1啊

都沒有異議三國時代算是內戰吧
並不是
三國顧名思義就是三個國家

>>27227392
你歷史是不是周公教你的

微軟認證魏蜀吳不是中國
中國不存在上千年歷史

>>27227422
實際上劉備孫堅曹操都沒有活到三國時期
直到孫權稱帝才算正式進入三國

>>27227424
沒
當時第一任都當自己是漢室正統
曹魏=挾天子以令諸侯
蜀漢=匡復漢室
孫吳=勤王名義

真的自建王朝要等曹丕了

無本文

這遊戲還能更新喔

>>27227392
蜀什麼 拎杯是漢朝

五胡十六國也算中國內戰嗎?

>>27227392
三國時代是哪來的「中國」

>>27227450
建狗屁啦
三國只是君主都沒稱帝而已 不過三個大都早稱王了
等到曹丕廢了傀儡漢獻帝自己稱帝後
另外兩個也跟著稱帝了
稱帝只是表面功夫而已
實際就是三個國家

西夏呢？黨項呢？白族呢？
東西方認真考據預測新文明的世紀玩家們全被官方打臉

>>27227422
讓我想到隔壁棚的中古戰鎚，在故事線上已經結束了

但是前陣子把背景板的震旦(捏它中國)棋子做出來

想必是中國玩家很有錢阿

>>27227483
支那的教科書都嘛亂寫 把支那韭菜們洗腦成支那中國已經五千多年了
實際比台灣的正統中華民國還要短

>>27227424
只是以國家論 那後期都稱帝後
的確是三個國家
但是世紀帝國的文明主要是以種族畫分
魏蜀吳都是漢族啊
當初出羅馬就已經很北爛了
就有拜占庭了還出什麼羅馬
注意 遊戲裡面是xxx人 不是xxx國
本來就不是用國家在劃分的
微軟到底在衝三洨?
都出了契丹人 女真人 然後出魏蜀吳??????
他媽的袁術也稱帝了欸 怎麼不出一個?
魏稱帝的時候是曹丕欸 為什麼是可以出曹操?
吳稱帝的時候是孫權 啊怎麼不是可以出孫權?
啊你知道三國 就應該知道三國一統之後沒多久就五胡亂華
五胡才是不同民族的啊 他們也有成立國家啊
三國雖然血統可能有混的 但大抵來說就是漢族
也就是他們西方人泛稱的China(中國)
到底是怎樣的腦洞才會出魏蜀吳????

>>27227501
因為不是以表面功夫的稱帝來看待國家
歐洲各國更是吃從來沒有國家稱帝的
只有稱王而已 一直都是假裝羅馬帝國還存在
還有公爵分裂的國家君主稱為大公的

>>27227501
微軟縮了吧
新DLC明明有潑喜軍（駱駝投石車）
這明明歷史上是西夏專有的特殊兵種
卻被硬生生加進契丹裡

三國時代正統中國是曹魏
其它吳蜀都是非正統中國王朝
他們是企圖消滅正中國的曹魏
取而代之的外國王朝
之所以說曹魏才是正統中國王朝
哪是因為當時曹魏佔領的地區才是真正地理上的中國
反觀吳蜀領地都是滿夷之地
更別說曹魏的政權是國民黨最愛提倡的「和平」轉讓的
也就是直接從漢朝皇帝手中「和平」要來的
就像中華民國「和平」的從清朝皇帝手中接過中國統治權一樣
這更讓魏的中國正統性無所質疑
而在這情形下來
吳蜀這兩國不認正統的魏為中國
還意圖發動武力來推翻魏國
在這情形下這根本不是內戰
如果這叫做內戰
那八年抗戰中國和日本也算是內戰了
畢竟誰都知道日本文化就是中國文化的一個分支
他們也認為自己是中華文化的一份子
古代日本人還稱日本為小中華
在這情形下日本入侵中國
就像吳蜀意圖消滅魏國
進而取而代之是一樣的

>>27227501
最白癡的是當初拆印度的時候就知道要用種族來劃分
遇到中國就腦袋當機了?
同一個民族拆出三個文明是哪招?
党項(西夏)、回鶻(回族)、博巴(西藏)、白族(大理)、鮮卑(北魏)
這些才是不同民族的 也都有建立國家
東亞大陸的歷史 其實不是一個單一霸權統治的歷史
一直到元明清三代 才真的整片大陸地區由一個國家統一
之前一直都是跟歐洲一樣好幾個民族國家在爭雄的狀態
包含漢朝和唐朝 還有這次出的三國
三國時代 魏蜀吳三個國家的領土加起來都遠不及明朝
三個國家以外就是那些所謂的五胡了
明明就一堆國家 一堆民族 結果莫名其妙在那邊拆眾所皆知就是漢族的魏蜀吳
到底是在拆三洨?印度知道用種族拆 中國就不知道了?

>>27227501
蒙古人契丹人韃靼人女真人就是一種中國人
就是西方人泛稱的China(中國)

>>27227392
古代根本沒有內戰概念好嗎= =
誰不爽就自立為王直接開幹了

>>27227541
一下中國一下魏國可不可以統一一下
你這樣混亂就代表你硬要把不同國家概念硬擠到同個框架下
本來就有問題
文化對國家來說根本不是必備要素
你腦子被近代支那觀洗得亂七八糟
硬要用文化分國家才會搞成這樣

想不到有人會為這種東西崩潰
這才是本板歡樂所在!

>>No.27227500
>>洗腦成支那中國已經五千多年了
教科書已經算客氣了
支那粉紅現在最愛提的是「永樂大典」
西方文明是受到「永樂大典」的啟發
才能有今天的成就
所以西方的科技進步是出自中國
反正又是「我是你爸爸」那一套

>>27227477
沒錯!!!您的士兵都是漢士!!!

所以諸葛亮所提出的政治主張是興復漢室還是興復中國?
歷史學家能說明說明嗎

這樣以後中國至少要改成是宋國或明國吧
依照裡面帝王時代的科技水準來看的話

>>27227541
古西方是家族史觀，古東方是朝代史觀，哪有甚麼"正統"不正統的
媽的支奴

>>27227547
蒙古人他媽的是俄羅斯人吧？

>>27227501
如果袁術都能出
那闕宣與區星也都可以出了啦
他們都比魏蜀吳更早稱帝

文明加成設計我也覺得越來越混亂了
跟之前編年史的設計類似
太多大雜燴很沒有記憶點

>>27227571
可是你不覺得很白癡嗎?
世紀帝國出魏蜀吳欸
作夢都不會夢到這麼蠢的事欸
而且出魏蜀吳 中國仍然存在
所以對西方人來說 中國到底是三洨?
魏蜀吳居然不算是中國人嗎?
已經完全看不懂在幹麻?
對微軟失望透頂
既然要用這種莫名其妙的方式出新文明
那出個台灣吧 出台灣我就原諒微軟
沒有膽出回鶻(回族)、博巴(西藏)
怕被辱華 被說是分裂中國是吧?
然後卻出了真正是分裂中國的魏蜀吳 傻眼

>>27227501
我要嚴重的糾正你一件事

拜占庭是希臘人

真正的羅馬人只存在於西帝國

把維京分成挪威、丹麥、瑞典 我還覺得比較合理
羅馬跟拜占庭還能當作東西羅馬的差別
這次已經有中國了還出三國怎麼想都很奇怪

关于“第一個自稱中國的朝代”的說法，其實涉及對“中國”這一概念的形成與演變問題。現代史家通常認為，在中國歷史上真正實現政治統一、並建立中央集權制、從而以統一的國家認同形成“中華”概念的，是秦朝。

為什麼秦朝被認為是“第一個自稱中國的朝代”
統一局面與中央集權
在先秦的春秋戰國時期，華夏大地上存在許多大小割據的國家，彼此爭戰、疆界混亂。雖然“中國”一詞在早期文獻中已有出現，用以指代“中間地帶”或“中原”的文明核心區域，但真正意義上的“中華”國家形態還未形成。到了秦朝，秦始皇在公元前221年統一六國，結束了長達數百年的分裂局面，建立起全國范圍內集中統治的帝制國家，這種政體與由此孕育出的文化、行政、法制體系，為後世定型的“中國”概念奠定了基礎。

國家認同與歷史傳承
秦朝雖然歷時短暫（公元前221年—公元前206年），卻建立了一系列統一度量衡、文字、車軌等制度，這些制度不僅實現了經濟文化上的大一統，更強化了全國人民對“中原文化”的認同。這種以“天下”為觀念，進而產生對“中華”的政治與文化認同，使得秦朝在後世歷史敘述中往往被看作中國帝制國家形成的起始點。

學術及傳統史觀
儘管關於“中國”一詞及其內涵在先秦時代已有萌芽，例如《周禮》、《禮記》中提到的“天下中央”概念，但直到秦朝建立統一帝國後，“中華”作為一個政治、文化和民族認同體系，才得到了空前的實踐並被後續歷代沿用與發展。因此，大多數中國傳統史觀將秦朝視為第一個“中國”的朝代。

小結
綜合上述觀點，雖然“中國”這一稱呼在文字史料中較早出現，但作為一個完整統一的、具備明確政治與文化認同的國家，“第一個自稱中國的朝代”常被認為是秦朝。正是秦朝的統一與制度創新，為後世形成統一的中華帝國模式樹立了原型，使“中國”成為一個歷史、文化意涵豐富的概念。

需要指出的是，對於“自稱中國”的理解在不同學者間可能存在細微差異，有的學者會從概念萌芽角度追溯到周朝，但就形成一個具體政治實體而言，秦朝無疑是劃時代的起點。

>>27227706
就是不同國
別靠北了
人家就是抓有記憶點的國家來做

>>27227609
如果你有聽過俄羅斯先天患有領土恐慌症
就是因為當年俄羅斯的前身基輔羅斯公國亡於蒙古侵略帶來的恐懼
加上深處歐亞大陸中心 越過烏拉爾山以西即使冰天雪地也暢行無阻
俄羅斯一直在尋找能讓他們停下來心理上的疆界 可是找不到 這是身為海島天險的台灣難以想像的恐怖
台灣只有一個敗犬遠吠的奧鄰居 最初的俄羅斯那是在群狼環伺活下來的
話又說回來 所以即使俄羅斯曾跟蒙古汗國通婚 但說蒙古人是俄羅斯人並不準確

>>27227706
微軟本來就很舔中 不意外w

>>27227734
那就出台灣啊
東寧王國 雖然存在的時間不長
但好歹也夠傳奇了
東亞海賊王的後裔 漢人最後的希望
鐵人部隊 有被記載在西方歷史的蝦啪重步兵
藤牌兵 也有被記載在西方歷史的輕裝步兵
黑人火槍兵 鄭成功一家子的直屬衛隊 屌
要這樣亂亂搞就出東寧王國 出了我原諒微軟

根本沒差
只是皮不一樣而已
本質上都是中世紀歐洲農耕民族的思維
所以大家都還是要蓋城鎮中心、城牆
真正的遊牧民族哪有什麼城鎮中心？
農耕民族的安全是來自城牆、領土
遊牧民族的安全是來自不停的移動

證據就是所有國家都有巨型投石機
這東西是遊戲內建機制
誰家缺了巨型投石機
誰的戰力就會大減

不過還是好奇
蜀國這邊會不會有更強的連弩兵啊？
我很喜歡用連弩兵
守城好用

就一個中國各自表述阿
阿不然中國五千年歷史怎麼來的

>>27227571
應該是易經吧

微軟這樣做是不是又辱華了
意圖分裂中國阿

你知道我上島最討厭歷史沒學好的人嗎
魏蜀吳就已經是三個國家了 誰還跟你要低能的中國

>>27227424
對,但那是"國"而不是"朝"

中原史的歷史記錄起碼在周天子就以"朝"為主,秦始皇確立"皇帝"的位階後,"國"的格局已經不能當成我們所要講的"國家"

說是這麼說啦...那個貞德法國(

說個笑話
不列顛 蘇格蘭 愛爾蘭

只要有人買幹嘛不出
有人買的話他韓國都可以拆三個

反而覺得那群非洲王國才因為DEI硬要出

>>27227483
維基說漢朝就有這個稱謂了
中國歷史也不是專指prc的歷史
每次都有人跳出來說中國只能是現在的中國 古中國就不能叫中國 這應該算是反客為主了吧
出處就不是prc= =

中國文化一直輸出

>>27227392
照你說
英格蘭 蘇格蘭 不列顛也是同一個啊= =

>>27230216
完
蘇格蘭人要暴怒了wwwww

比較尷尬的是原本的中國怎麼辦 要算什麼啊?
這樣是不是有六個中國

>>27230244
都有三個英國了

>>27230076
別搞笑了
周天子到了春秋只剩掛名而已沒人鳥他
到了戰國更是被羞辱用的 多次被各國羞辱 最後被秦昭襄王親自帶兵滅了
最後一位周天子周郝王 直接被秦昭襄王殺害 死法比漢獻帝更慘
漢獻帝雖然被曹操當傀儡皇帝 且被曹丕篡位成為閒散的山陽公
但漢獻帝逍遙了數十年 爽到曹丕掛了他兒子曹叡當皇帝才壽終正寢

>>27227585
>漢士!!!
我就知道大哥跟三弟有一腿!!!!!

>>27230146
危機百科中文版全部掌控在支那手中
他要修改成毛賊冬活了五千多年也可以
裡面還每充斥毛賊冬對各個歷史人物及朝代的評論
根本搞笑用的

>>27227530
>一直都是假裝羅馬帝國還存在
法理上
西羅馬帝國一直都在
羅馬教會承認的法統繼承是法蘭克王國-->東法蘭克王國-->神聖羅馬帝國
直到拿破崙解散神羅，西歐的羅馬帝國才算真正消滅
在歐洲能用上Emperor頭銜的君主只有羅馬帝國皇帝
王國的國王就只是個王而已
其實歐洲的封建制度和中國還是不太一樣
中國只有在春秋戰國比較像中世紀歐洲的情況
秦統一六國後就變成中央集權國家了
王公侯伯子男等爵位全都變成沒兵的虛位頭銜

>>27227392
當初印度被拆成好幾個文明時你出來靠背了沒

拐彎抹角諷刺中國不只有一個ㄅ

糾正魔人真的很煩
不符合自己的觀念就大發雷霆
真要講科學精神，本來就有各門各派，說法和定義就不同啊

上次才有論曹操還是曹丕，是不是中國人?的討論串
我是認為清朝後才確立了中國，並且讓大多漢族人有了共識

如果要扯民族主義、國家偉大敘事那一套，
確實，那中國又代表了5000年歷史
但就連阿共... ...中華人民共和國的當地歷史學家
都有:「“中國”作為國名是近代才確定下來」的說法

除非你今天就是擺明不講歷史科學，只講特定族群的認知，
然後強加觀念給整個國際社會，並指責對方三觀不正。

唉，那無話可說。

努爾哈赤 皇太極是中國皇帝嗎？

>>27230293
漢獻帝西元234年才病死也算是爽夠本了
魏明帝曹叡多活幾年西元239年也掛了
曹叡沒兒子給養子曹芳繼位
自從曹叡掛了曹魏的大權就掌握在司馬懿家族手上
曹芳成為了跟漢獻帝一樣的傀儡皇帝只是操偶的人從曹操換成司馬懿而已

>>27230323
>>27230293
>>27227530
>>27227494
你想表達甚麼 國家又不代表文明
你這樣接下來是不是還要出五胡十六國

>>27227424
三國時代名義上還是漢朝啊
不然劉皇叔和匡復漢士是想要自己去八樓玩嗎

>>27230461
依照你的歪理
羅馬帝國最後一位皇帝狄奧多西一世（346-395年）掛了之後
羅馬帝國分裂且滅亡直到現在歐洲各國都不代表文明嗎？
還是要從歐盟1993年11月1日成立歐洲才又開始有文明？？？

五胡十六國及魏晉南北朝本來就是異族入侵建立的王朝不算是中原朝代了
除了南朝的宋齊梁陳勉強算是漢人統皇帝統治的朝代但是人民也非都是漢人
元朝蒙古人 清朝滿人 這兩個朝代更是異族入侵建立的朝代

>>27227541
你他媽狗屁中國
所謂中國的正統性都是屁
全都是秦國幹出來的好吧
第一個皇帝是贏政
只要敢推翻秦的都是亂臣賊子

恢復秦國才是恢復正統

>>27227498
沒有結束阿
蔑視以後變成西格瑪時代了

>>27230636
馬的秦畜
你把周禮放哪裡了 又要禮崩樂壞了?

古代中國全都是被滅亡後 才創出新朝代的
你把它們算再一起 我看那些五代十國的全爬起來砍死你

欸欸
微軟依照屬國分出勃艮第人的時候怎麼就沒看到你們在中風？
笑死

>>27227392
你這樣說...
都有羅馬了欸

羅馬全盛期間 一堆種族都被包在他領土裡面www

>>27230593
重點是魏蜀吳三國本質上都是同一個文化圈
三方有共同語言、文字、宗教信仰
且三方都視自己為正統有統一另外兩方的意思

>>27230593
中國不是正式的國名 但他們的概念裡會以中國自居 我查到的元就有這麼自稱過
所以在說中國歷史的時侯完全沒必要把前面朝代完全排除只說現代叫中國的國家
https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E8%92%99%E5%8F%A4%E5%9C%8B%E7%89%92%E7%8A%B6
不過你不接受在討論歷史時把他權宜的劃分成中國那也可以啦 你開心就行

>>27230818
又在鬼扯這套歪理
共同文字語言文化宗教的國家多的是
都用英語 同樣用英文字母 都信十字邪教
依照支那的歪理 他們都是英國的一個省嗎？

>>27230366
印度不同文化不同語言不同人種拆成好幾個文明很合理

>>27231000
你扯遠囉，重點還是在三國時期的歷史背景，魏蜀吳算是漢朝分出來的，
而且還沒有久到各自成擁有自己的文化，而且都自認自己是漢朝人，
跟西方的殖民或是移民文化差太多了。

>>27227392
四代是同個文明有多變體可以玩
像是法蘭西有多貞德跟多聖殿騎士，玩法風格跟原本的法蘭西也都不同
你說三個都是中國，但以四代玩家的角度來看就是多了三個文明可以玩

那蜀國有諸葛亮嗎
可是連弩兵的連弩也叫諸葛弩欸

>>27232347
英國王室跟歐洲各國王室成員都是親戚關係
所以歐洲各國王室都有英國王位的繼承權只是順位不同而已
英國王室自始自終都是法國人
依照你的理論這些人都是同一朝代的人不算是各個國家

比起微軟三國當三文明三地區三特色軍種
會用這種三原色很明顯看得出來製作者是玩光榮遊戲長大

老外都覺得三國DLC沒問題
文明就是越多越好阿
就中國人跟台灣人到處吵世紀帝國出什麼三國時代

要爆死了?
國外買三國帳嗎？

>>27233117
這代的溫莎皇室,不是來自德國的嗎?

笑死又炒冷飯
知道三d賣不動了

the sandal maker Liu Bei and his sworn brothers

wwwww

就很尬阿
小支那幹嘛不回去玩傲世三國
綜合應該沒幾隻貓玩過

>>27227392
滾！支那賤畜