綜合避難所

>>28054037
佛教 歷史因素
自己想吧

武俠不就中式奇幻嗎
日式中世紀奇幻一大堆啊

>>28054037
玩下去最後就是挑戰天照大神
天照大神在現世是代表誰就不用說了吧

>>28054037
因為日本本土有更好的神魔劍戟作品
不需要低劣的舶來品

>>28054097
你是不是沒看過孔雀王

>>28054037
沒看到日本漫畫家想挑戰這些？？？

你是在工三洨
井上雄彥的浪人劍客你沒看過
那就是你講的武俠系作品

日本有自己的神道教和陰陽師系統

廣義上也是在修仙吧

修仙修起來

手塚治虫
武俠系作品
多羅羅 弁慶 新選組
神魔系作品
火之鳥 佛陀

這個人1989年就死了

>>28054037
不懂修仙這種玩意到底是怎麼贏過武俠的？

>>28054184
並沒有啊

>>28054189
在島上壓倒性取勝吧

>>28054166
修仙是支那人自嗨發明出來的新名稱
其實就是仙俠神魔對抗
古有西遊
後有蜀山

>>28054198
這個島
神經病快要比正常人還多
沒有參考價值

>>28054166
不算吧，這群是在維持人間秩序平衡甚麼的，很多作品主角參加的組織都是在幹這種事情。

以前有討論過中國那邊，武俠常常出現越寫越高火力，已經開始能常駐飛行氣功波，單人滅國滅軍隊之類，而修仙也常出現一堆搶資源搶地盤，這時修仙跟這種所謂高武要怎麼分。
後來共識是看修練的目的，最終目標是求長生、求飛昇、求超脫這類自身的昇華之類算修仙，如果最終目標依然只是追求武力權力秩序不被欺負之類，還是算高武。跟火力表現無關。

基本上那是華人道教系統的東西
本質上有點模糊而且有點劣質

進日本市場一定會魔改
會添加很多添加劑
讓味道稍微上道
而且魔改後的東西大家老早就看過了
只要是功夫 氣功 鬼怪之類的
你想得到的

你沒有理由再走回頭路去做那些
原本就被判定不是很對味的東西

>>28054166
七龍珠也是仙俠
裡面有神有魔
還直接跟你說神其實就是外星人或多次元人

>>28054037
武林韓國比較迷
日本有自己的勇者鬥惡龍奇幻世界公式
何必玩修仙

至於修仙這種北七的事情
連韓國都不想碰

>>28054184
在支畜的世界是這樣
你 = 支畜

>>28054231
照你的說法
封神演義算哪一類？

>>28054037
修仙搞到最後根本就是支那黑社會生活

>>28054256
科幻。

>>28054208
同意

修仙就是他們自嗨想出來的

修仙本質就龍傲天毒物
日本明明一堆
練功流那種都是

而且日本宗教是神道教和佛教偏禪宗那系
本來就不玩修仙這套

不就情節更糟糕的奇幻爽文

>>28054247
支畜島太苦惹...

>>28054287
什麼自嗨修仙
寫來寫去
就是孫猴子被壓五行山之前的套路

修仙最重要的定義就是"集天地精華於己一身"

盡可能爭取資源強化自己

日本二戰結束後也許不敢再有這種思想
所以刻意避諱？

>>28054037
工三小...
光是改水滸傳的日漫我就看過三個吧
雖然基本上都是腰斬
比較有印象的有ㄧ本叫AKABOSHI異聞水滸傳的主角是神行太保戴宗還不錯看，可惜也被斬了
然後關於道教題材也不少
之前有看過一本現代都市搶老子仙丹的異能作品忘記名字了
還有幾年前小有名氣的地獄落不也是仙道題材嗎
往更久了點說
封神演義漫畫總該看過吧

對了
還有通靈王作者畫的來自天外
佛教+機甲
可惜也被斬了
不然我是覺得比通靈王好看

還有熱血江湖跟王者天下
不過熱血江湖韓漫，但是挺經典的

>>28054374
簡單來說就是「搶資源」
所以修仙人根本也都是一堆土匪

>>28054037
西遊記跟三國是有考據的小說
就算有唬爛的地方也還是有在設定原則之內
武俠修仙創作就只是作者自嗨的亂寫

>>28054037
去死啦! 支那賤畜!!
去死啦! 支那賤畜!!
去死啦! 支那賤畜!!
去死啦! 支那賤畜!!

>>28054240
>道教系統
道教本質上就是大雜燴，只要牽扯到長生、長命百歲的都能吸收進來。
道德經那個道跟生命有關就吸收，甚麼神仙吸收進來，甚麼民間故事能長生吸收進來，甚麼佛能與天齊壽吸收進來，就變成了甚麼都拜教。
本質上就是生活有問題的人想要得到長生避開那些天災人禍，而不是這些神明能讓我做些甚麼事情。因此跟其他宗教比起來，他很難有強大拘束的宗教戒律。

>>28054557

不是
武俠早期的主流其實就是紀實類小說
不過也因此寫的都不長
而且悲劇居多，我以前就看過一本主角仇敵假扮成主角上了女1女2還懷孕了
解果女1女2結局時知道真相後一個自殺一個發瘋，主角退隱

是到了後面才變的比較幻想+龍奧天，大概是在金庸古龍之後吧
所以後面都把金庸古龍之後的武俠小說稱作新派

至於修仙多少也是有考據道藏跟道教傳說
你不能因為現在的網路修真小說世界觀作者隨便寫就說這類小說都沒考據阿

>>28054374
如果算戰後時期的話
因為有了反思
我要變得很強，但之後呢？

日本戰後是反戰思想與破壞重生的哲學蓬勃發展的時候
單純的掠奪後強化自身，無法吸引人的共鳴感
得到力量後是真的能解決一切煩惱，還是走向失控毀滅？
背後對於人性的反思才更有餘韻
至少當時應該普遍如此
當時的創作家以宮老富野為首
自然也不愛搞那些自爽的東西

但是光是戰後氛圍可能還不足以解釋那些
日本人本來重視社會大於個人
個體成長在過去環境反而容易遭到壓抑
甚至還可以很東方主義神秘浪漫式的說：
神道教重視自然和諧，不太會出現什麼人定勝天的東西

那些奇幻爽文轉生重生的小說也是開始寬鬆之後慢慢才蹦出來的東西
結果現在也開始很多光看標題
其實也是描寫我超強但在slowlive
一副棄世超脫樣不想跟你搞鬥爭的東西


我覺得也許總歸一句，是經驗的差距吧

>>28054635
你確定你說的不是佛教嗎...
我記得關羽還被佛教安了個伽藍菩薩的名頭
佛教的護法神大多都是這樣來的
找些名人或其他教的神變成自己的護法神

然後道教是有戒律的，你覺得沒有只是因為現在道士快絕跡了
而且台灣的佛道兩教幾乎已經是合併的狀態了...
千歲爺就是道教神 但是現在哪座千歲爺的廟沒有菩薩佛陀

>>28054637
不要瞎掰

武俠能起來是因為金庸

>>28054519
跟修仙人比起來 那群磁場癲佬都顯得眉清目秀了起來

>>28054727
誰跟你瞎掰
武俠能起來是因為金庸沒錯啊
因為幻想+龍奧天式的武俠大家愛看阿
有什麼問題嗎?
當初金庸寫小龍女被依治平上的情節住家可是被讀者包圍的
後面他就不敢這樣寫了
但是你如果有看前面的武俠，各種悲劇苦俠式的情節多的是

>>28054097
天照大神都打過多少東西了
人家才沒你這支畜玻璃心

>>28054037
武俠可以吧
修仙通常就跟修練沒兩樣又不酷
自然不會特地講什麼修仙

>>28054374
修仙就是修到頂要不加入天道（朝庭），要不帶著一身修為離開（移民），不然就是天道不容

核心思想還是搶錢搶糧搶道侶

>>28054727
話又說回來
比起早期日本作品各種賣肉或重口味
早期華人圈的作品小說在性方面都寫得很隱悔
像是金庸的鹿鼎記有一段是瑋小寶在怡春院強姦還迷姦了幾個女的(就是後來的幾個老婆)
但是我記得當初原作只寫蓋上被子摸阿摸之類的
結果後面直接就懷孕了
小時候看的時候我還以為是在劇情外被瑋小寶幹懷孕了
長大後聽別人說才知道原來那一段是強姦..

>>28054466
地獄樂啦

>>28054935
打錯....

>>28054374
極端資本主義

>>28054723
>佛教的護法神大多都是這樣來的
外來宗教到本土自然會經歷過本土化。

然而我在述說的是宗教核心，道教核心就是長生，佛教核心就是超脫、覺醒。因此道教經常在做的是如何長生，無論是符籙派還是丹鼎派，都是想透過甚麼而得到長生，而這些長生帶來的是避開天災人禍順天命。
只要是大型宗教就會有傳承，傳承就會帶來規範化、規則化。然而道教很難做到，其中最大的原因就是，他們的宗教理念核心很難在現實做到，也就是基於一個空想的傳承。
因此過去道佛辯論大賽，道教從來沒贏過，甚至還氣到寫出「老子化胡經」，證明佛教就是道教自己人。佛教也不客氣回擊「大灌頂經」，接著又一本「夷夏論」出擊，得到「清淨行法經」的反擊。
才有那個全真教講的「儒門釋戶道相通，三教從來一祖風。紅蓮白藕青荷葉，三教原來是一家。」
道教就是只會吸收其他文化東西的併裝車，沒有核心理念的宗教，沒辦法創下典籍可供後人研究，宗教辯論基礎很薄弱，只能依附在皇室保存延續。

>然後道教是有戒律的，你覺得沒有只是因為現在道士快絕跡了
我說的是很難有強大拘束力。
其他宗教會因為嚴格的戒律，成為宗教品牌，使得民間人士相信，佛教不殺生，基督教不奢移，這些形象就是宗教嚴格戒律帶來的品牌效果。
然而道教追求的是長生，大自由大自在，然而又要用所謂的戒律去拘束控制，這點就已經是互衝。不是道士快絕跡，而是他們自己的宗教理念跟俗世化規範有衝突，連道士自己都很難遵守了，不用說後面的。

>>28055118
其實你想的太複雜了
不管是求長生還是求超脫 本質都是變非人，在我看來沒什麼不一樣
佛教盛 道教衰
根本原因是他的教意大家比較愛，窮苦百姓受眾多
你只要燒個香念一句阿彌陀佛死後就能去極樂世界，就算是來世投胎還能投好胎，這種好事誰不愛
跟什麼空想傳承沒什麼關係 你要說空想傳承 往遠了說 你有見過神仙佛陀還是上帝嗎
哪家宗教不是空想的 哪家不是各種吹自家神 除了中東的阿拉花瓜以外哪家不是教人作好事行好事與人為善?
我會拿關羽護法神做例子只是要跟你說每個教派都會吸收期他教派或文化的東西進去，哪家有差別
然後全真教講的三教本來是一家，那是全真一派的教義而不是道教核心理念
就跟佛宗有有分出很多宗一樣，真要說的話現在的漢化佛教也是淨土宗混了點禪宗為主
真言宗 法性宗可沒有念一句阿彌陀佛死後去極樂世界這種好事
而且道教典籍很多吧....道藏那麼多

>>28055146
紀實類阿
怎麼了嗎
我是不是還有提到新舊派
你是不是都把別人講人家的話看一半= =
而且金庸也只能算是起個頭 他的書還是偏紀實啊
書裡那麼多歷史人物 各種事件也是照歷史走
古龍就比較空想了

>>28054930
說隱晦嘛，賴布衣傳奇也有幾段年輕小伙子採陰補陽的，越幹長的越壯還把熟女吸乾的一段
後面續集完結前武俠探險小說化也有下媚藥搞起來的部分，但當然
又不是色情小說w

要說這個年代不知道還有沒有，就我蒐集的數位文章其實也是有武俠類的

只能路過隨便推一篇聖女妖狐

>>28054037

畢竟西遊跟三國都是在日本紅起來才回流到中國的

>>28056025
>你要說空想傳承 往遠了說 你有見過神仙佛陀還是上帝嗎
這也是為什麼大型宗教要搞出戒律，為什麼要弄出經典堂，就是需要在俗世裡形成一個合理的學說，打造出一個宗教品牌。而在古代環境裡，越是嚴格戒律的，越容易產生信仰，這就是品牌效應帶來的成果。

>每個教派都會吸收期他教派或文化的東西進去，哪家有差別
這就是世俗化過程，道教為什麼在民間沒有甚麼品牌效應，只能成為甚麼都拜教，就是因為他們沒有核心理念，空想的核心理念也無法在世俗裡實際運作，才會有民間看到的廟宇拜道教神明後面有佛教，因為他們只能透過兼用擴大才能找到信徒。而非在佛寺去祭拜道教神明。

>然後全真教講的三教本來是一家，那是全真一派的教義而不是道教核心理念
這個不是某家某派教義，而是他們的歷史，也是他們的傳承。無論是傳承到哪一個朝代，由哪一派當家，最後只能這樣傳承下去。

>而且道教典籍很多吧....道藏那麼多
所以才說了，追求長生的核心理念，跟世俗化有所衝突，書籍很多，但是有類似佛教世俗化而編輯修改嗎？有如同基督教為了世俗化而一步步修改教義嗎？

>你有見過神仙佛陀還是上帝嗎
然而佛教跟基督是沒有要你見上帝佛陀，而是要你做好贖罪做好人死後由上帝審判或是超脫因果不要陷入惡性循環。
道教才會教你練氣畫符見體內神明，在世俗上沒有對社會有實際功用在。