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無題無名2025/08/17(日) 20:12:17.069 ID:vY9jZ4a2No.28531786del
曹操和劉備誰才是真正的梟雄?《三國》都寫錯 他當之無愧

2022/05/26 15:08:00

大陸中心/綜合報導

說劉備是梟雄,也許很多人都不信,其實,任何人都沒劉備更有資格代表這個詞,因為在歷史上「梟雄」二字最早就是說劉備的。很多人都誤以為「梟雄」是說曹操的,但是歷史上從來沒有人說過曹操是梟雄,歷史上對曹操公認的是「治世之能臣,亂世之奸雄」,為什麼曹操是奸雄而劉備是梟雄呢?

在《三國演義》裡劉備是一個窩囊廢,除了哭就是打敗仗逃跑,這是因為羅貫中其實也不了解歷史上真正的劉備,還有就是,羅貫中在寫小說時為了突出諸葛亮的厲害,故意把劉備寫得很無能,這樣一對比才能更突出諸葛亮的高明。但是歷史上的劉備不僅不窩囊,還很厲害,「火燒連營」的那個陸遜也說過「劉備天下知名,曹操所憚」。

在曹操的對手裡,打敗呂布被曹操捉住給殺了;顏良文丑也同樣是一仗打敗就丟了性命;關羽也是被曹操俘虜了;袁紹袁術兩兄弟都是割據一方的大軍閥,可是他們兩兄弟的下場都一樣,被曹操打得一敗塗地,最後都是氣火攻心嘔血身亡。可是劉備呢,曹操不止一次想抓住他殺掉,但是卻始終抓不住他。而且,劉備的生命力極其頑強,就像荒原上的野草一樣「野火燒不盡,春風吹又生」。雖然屢打敗仗,卻又每次都能東山再起,而且每次走投無路的時候還能找到別人收留他。

因為《三國演義》,我們每個人都改不了對劉備留下的無能印象。但是在歷史上,三國同時代的人對劉備的評價卻極高極高,這也是歷史上唯一的經常打敗仗卻被對手敬重的事例。曹操對劉備說過「今天下英雄,唯使君(你)與操(我自己)耳。」此外,曹操還說過「夫劉備,人傑也,今不擊,必為後患」。不只是曹操對劉備有很高的評價,他的謀士們也很重視劉備。
類別: 小說 回應: 在新分頁回應

無名2025/08/17(日) 20:16:54.273 ID:9SlngTGoNo.28531821del
劉備不就是個賣破鞋的?
Kàn phuà lín niâ2025/08/17(日) 20:19:52.877 ID:z37UmlZ6No.28531849del
>>28531821
正史中的劉備年輕時的事蹟除了洛陽遊學盧植外完全被掩蓋
只能靠零星記載得知劉備年輕時其實與後來的許多大佬都相識
甚至一言不合打死督郵後跑一趟洛陽就可以洗白繼續當官
劉備正史唯一記載的結拜兄弟還是起義前結交的

無名2025/08/17(日) 20:21:09.369 ID:M29ZraqoNo.28531859del
>>28531849
原來是靠關係
無名2025/08/17(日) 20:21:40.093 ID:kAv/Rr4QNo.28531867del
>>28531821
織席販履之徒 你在教我做事?
無名2025/08/17(日) 20:22:20.408 ID:Y5rS4P3YNo.28531879del
>>28531821
開鞋廠的傳產老闆
無名2025/08/17(日) 20:22:51.392 ID:1iJsAc5MNo.28531885del
>>28531821
劉備賣草鞋
張飛賣肉
趙雲賣年糕
無名2025/08/17(日) 20:24:45.955 ID:zlkPABPsNo.28531905del
>>28531786
要是有那麼可愛的劉備
三國早就
無名2025/08/17(日) 20:26:18.701 ID:djMI2DHgNo.28531917del
戀姬 劉備巨乳聚人心 曹操貧乳平天下
無名2025/08/17(日) 20:26:26.471 ID:10K2zaLENo.28531918del
>>28531786
三國演義本來就不是正史 他想怎麼寫就怎麼寫
Kàn phuà lín niâ2025/08/17(日) 20:29:12.792 ID:z37UmlZ6No.28531940del
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>>28531905
劉備正史中唯一記載的結拜兄弟是牽招
其子牽弘後來參與滅蜀戰役
關羽張飛在正史中不過是劉備的爪牙罷了

無名2025/08/17(日) 20:29:45.167 ID:pAvBUclINo.28531945del
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>>28531786
雞雞......
無名2025/08/17(日) 20:33:02.272 ID:l/kt6w6YNo.28531966del
>>28531786
>>在《三國演義》裡劉備是一個窩囊廢,除了哭就是打敗仗逃跑,這是因為羅貫中其實也不了解歷史上真正的劉備,還有就是,羅貫中在寫小說時為了突出諸葛亮的厲害,故意把劉備寫得很無能,這樣一對比才能更突出諸葛亮的高明。但是歷史上的劉備不僅不窩囊,還很厲害,「火燒連營」的那個陸遜也說過「劉備天下知名,曹操所憚」。

說很多次了 羅貫中自比諸葛亮 他在張士誠手下辦事 演藝的劉備是仿張仕誠 殺人魔曹操是朱元璋
還有正史孔明很少玩詐降 他強在運轉整個戰局
詐降騙人深入敵營是蒙古人橫掃世界的老把式
正史博望坡和漢中戰都是劉備自己打的
類別: 小說 回應: 在新分頁回應

無名2025/08/17(日) 20:33:31.018 ID:cfjPrHhcNo.28531973del
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>>28531917
那袁紹怎不得人心
無名2025/08/17(日) 20:34:05.786 ID:Umd7SLMANo.28531977del
>>28531973
因為大家都想跟她做愛
所以軍心散漫
無名2025/08/17(日) 20:36:20.809 ID:aZkCPI3cNo.28531997del
完全錯誤
覺得劉備無能廢物,是現代人的能力至上主義
而在中國傳統儒家的道德史觀中,無為而治的君主才是最理想的領袖人格
你看封建演義的武王姬發,外號那麼囂張,劇情中做過什麼?姜先生說得對
西遊記的唐三藏,負責哭哭和喊救命
鋒劍春秋中的秦始皇,天天笑呵呵,王翦先生說得對
君主就不應該下場做事,而是作為人型權力,具有善良動機,無為而治,把工作下交給適合的人做

下場想展示自己才華能力,處處要贏別人
這就是標準的暴君角色
類別: 中國 回應: 在新分頁回應

Kàn phuà lín niâ2025/08/17(日) 20:38:48.744 ID:z37UmlZ6No.28532013del
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>>28531966
桓溫也自比諸葛亮
出入總是學諸葛亮的排場隨時甲仗百人跟隨在自己身後
習鑿齒為了吹捧桓溫特地寫了本漢晉春秋
將蜀漢奉為正統
還瞎掰一堆關於諸葛亮的事蹟
例如隆中這個地名就是習鑿齒掰出來的
諸葛亮第四次北伐斬獲數千魏軍甲士也是僅見於漢晉春秋

無名2025/08/17(日) 20:40:10.041 ID:aZkCPI3cNo.28532021del
傳統中國認為偉大的君王是秦王漢武,戰爭軍功嗎?當然不是,這叫暴君
能叫XX之治,讓人生活富足和平,才是作為君主的最高標準
被視為軟弱的宋,在傳統道德史觀中評價非常高,因為內政超強
類別: 政治, 中國 回應: 在新分頁回應

無名2025/08/17(日) 20:41:54.972 ID:cwz9ZXKENo.28532035del
>>28531973
從人設就飄出一股遜炮的味道
我一定讓她乒乒乓乓
無名2025/08/17(日) 20:42:00.534 ID:lyYGA23YNo.28532037del
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反蜀廚又發作了?
無名2025/08/17(日) 20:46:19.458 ID:W93LmnlMNo.28532069del
>>28531821
曹操不是很喜歡破鞋的嗎?為何曹操不跟他談生意,反而要打他。
無名2025/08/17(日) 20:48:08.906 ID:Hcqtniq6No.28532081del
事實劉備是少數從白衣爬到皇帝的人
這樣的出身也能把靠關係當技能用就是很本事啊
無名2025/08/17(日) 21:04:22.510 ID:cOyrF7I2No.28532195del
>>曹操不止一次想抓住他殺掉,但是卻始終抓不住他
中國逃若?
類別: 中國 回應: 在新分頁回應

無名2025/08/17(日) 21:08:43.467 ID:l/kt6w6YNo.28532228del
>>28532195
劉備自己打的 夏侯惇還是張十萬追兵跑過來都被劉備打跑
要曹操親率 劉備才會自己跑

民間戲曲的問題是 很多地方滿足士大夫只動動嘴皮不用出生入死就能呼風喚雨坐大位的隱密慾望 所以通常越講越扯

實際上能創業的能力不會差到哪去
無名2025/08/17(日) 21:09:24.119 ID:2ZEfltxMNo.28532233del
>>28531973
袁紹CG特別好用
Kàn phuà lín niâ2025/08/17(日) 21:10:27.264 ID:z37UmlZ6No.28532243del
劉備幼年到洛陽拜師盧植,師事盧植期間結交洛陽許多名士,回到故鄉後以家族的名義組織私兵,之後跟隨鄒靖討伐黃巾與張純,討伐張純時遭到殲滅靠裝死逃過一劫,任職安喜縣尉不久遭到開除,負責開除的督郵因為害怕劉備躲在縣衙被劉備拖出來活活打死,劉備打死督郵後跑到洛陽與曹操一同到丹陽募兵後就將功折罪轉任下密縣丞,之後加入討董聯軍,戰績不詳。
袁紹與公孫瓚反目後劉備奉命駐守高唐遭袁曹聯軍擊敗逃到平原,不久遷升為平原相,剛好太史慈奉孔融之令跑來跟劉備借兵,劉備得知是孔融借兵高興得免費送三千兵,結果導致自己沒兵抵禦袁譚,剛好曹操攻打徐州,劉備就以救援陶謙的名義帶四千難民跑到徐州,又得陶謙支援四千丹陽兵,同時陶謙舉薦劉備為豫州刺史,結果在郯東被曹操殲滅,剛好呂布偷襲兗州才讓劉備逃過一劫。
不久陶謙病逝,陳登與糜竺打算迎接劉備入主徐州壓制丹陽兵,劉備也在獲得袁紹同意後接手徐州,不久呂布投靠劉備,呂布投靠劉備期間獲得勤王詔書,呂布卻轉手將詔書送給曹操,曹操就拿著呂布的詔書奉迎漢獻帝,奉迎獻帝後舉薦劉備為鎮東將軍。
之後袁術侵略廣陵,劉備出戰袁術期間因為張飛斬殺丹陽將領曹豹導致丹陽兵造反迎入呂布,劉備麾下的丹陽兵也陣前造反導致劉備在海西彈盡糧絕只能靠吃人活下去,最後劉備投降呂布,呂布為了牽制曹操與袁術讓劉備駐守小沛,結果沒多久劉備又聚集了讓呂布感到威脅的兵力,於是呂布派兵攻打劉備使得劉備亡命投奔曹操。
劉備依附曹操後曹操立刻舉薦劉備為左將軍豫州牧宜城亭侯,張飛入朝為中郎將,消滅呂布後曹操整天與劉備如膠似漆,結果劉備取得曹操信任後向曹操討取兵權討伐袁術(沒帶張飛,張飛是劉備背叛曹操後才棄官回去依附劉備),轉頭就襲取徐州斬殺刺史車胄,曹操派遣王忠與劉岱討伐劉備遭到擊敗,劉備囂張的說叫曹操親自跟他打,結果曹操親自率兵討伐徐州時,劉備直接扔下徐州與軍隊獨自逃往青州依附袁譚,曹操兵不血刃得到劉備的軍隊後臨時提拔關羽統領劉備軍,之後在白馬將關羽與張遼當炮灰攻打顏良,結果關羽一戰成名直接封侯與劉備平起平坐。
劉備投靠袁紹後偶遇熟人趙雲,趙雲偷偷在袁紹麾下拉走五百兵歸順劉備,之後劉備主動要求到汝南統領山賊襲擊曹操後方,讓曹操在官渡之戰期間一直背腹受敵,直到曹操打完官渡之戰轉頭收拾劉備時,劉備才拋棄汝南賊兵跑去依附劉表,劉表原本想讓劉備當炮灰攻打許昌,結果劉備在博望坡打敗夏侯惇立刻撤兵凱旋,之後劉表為了壓制主和派主動將劉備安置在樊城,劉備趁機結交荊州名士,也是在駐守樊城期間得到諸葛亮(諸葛亮與劉琮是連襟,兩個姐姐分別嫁給龐山民與蒯琪),劉表病死前原本想讓主戰的劉備主持大局,但是主和派對劉備隱瞞劉表的死訊後投降曹操,劉備得知後緊急帶著十幾萬百姓順便掠奪數千車金銀財寶準備逃亡江陵,結果曹操派遣五千虎豹騎連夜襲擊劉備,劉備被打殘後向東逃到漢津,剛好與魯肅會面,魯肅趁機招安劉備(隆中對造假之一:劉備兵敗漢津前沒有任何結交江東的計劃,結交江東還是魯肅主動提起的),劉備開心得派遣諸葛亮當代表到江東商討招安事宜,結果諸葛亮到了江東卻拒絕招安被,反而成功與東吳達成同盟。
之後劉琦放棄江夏與劉備逃到荊南,赤壁之戰曹操敗退時劉備在華容道截擊曹操失敗,之後劉備要求周瑜讓出江油給他駐軍,又以兵力不足為由把張飛賣給周瑜當伴遊獲得兩千兵,然後劉備趁周瑜攻打江陵時利用劉琦受降荊南四郡,不久劉琦暴斃,劉備為了當上荊州牧親自到京口見孫權,周瑜與龐統定計要孫權軟禁劉備好吸收劉備軍,卻因孫權不信任周瑜想利用劉備制衡周瑜,直接讓舉薦劉備為荊州牧成為周瑜的上司,又與劉備結為姻親,周瑜因此活活氣死,周瑜死後劉備以江夏口頭交換江陵(劉備沒有實際掌握江夏過),讓張飛成為南郡太守,孫權為了讓劉備分攤曹操的壓力同意交換,不久龐統遭到張飛開除後氣得跑去找魯肅關說要劉備重用他(疑似以東吳代表身份加入劉備集團),之後劉備以協防益州為由入蜀,孫權也派遣呂岱率兩千兵支援劉備。
劉備入蜀一年後,孫權因為曹操攻勢的壓力要求劉備回師協防,結果劉備向劉璋勒索大量遣散費,之後以遣散費不足為由與劉璋撕破臉,再以龐統擬定的戰略斬殺楊懷與高沛後俘虜白水關軍眷逼迫守軍攻打自己的家鄉(隆中對造假之二:劉備伐蜀是臨時起意,入蜀前沒有任何伐蜀的戰略),張飛與諸葛亮也率領援軍入蜀,東吳則是派遣孫瑜率領甘寧跟在張飛軍後方支援劉備。
劉備佔領益州後將劉璋軟禁在公安,孫權因為劉備沒有履行牽制曹操的義務決定討回南郡,期間一共談判三次,先是要求劉備歸還南郡,之後退讓為荊南三郡換南郡,最後要求讓東吳基層在荊州上班,劉備卻拒絕談判,還讓關羽驅逐原本在荊州工作的東吳基層,因此孫權氣得直接讓呂蒙襲取荊南四郡,當時曹操正在攻打漢中,劉備無視漢中的威脅直接率軍五萬要單挑孫權,結果對峙時傳來漢中失陷的消息,劉備趕緊與孫權和談,和談期間孫權還退還佔領的一郡給劉備,之後劉備才急忙回援益州。
劉備回師期間因為漢中失陷導致成都人心惶惶,劉備大搞戒嚴斬殺民眾才成功穩定人心,之後劉備派遣張飛成功抵擋入侵益州的張郃,同時決心與曹操爭奪漢中,結果血戰四年打到益州男當戰女當運耗盡國力資源才讓曹操退出漢中,卻因為大量百姓跟著張魯一起遷徙到關中導致劉備得其地不得其民,同時曹操也把武都與陰平百姓遷徙後捨棄。
劉備佔領漢中後立刻稱王,同時讓孟達與關羽分兵北伐,劉備則是在關羽北伐期間自成都至白水大搞建設蓋了一堆補給據點(後來被陳群勸誡曹叡時拿出來批判過),孟達佔領東三郡理應獲得首功,卻因為攻打房陵時斬殺諸葛亮姐夫蒯琪,劉備為了安撫諸葛亮派遣劉封取代孟達,導致孟達新生不滿阻止劉封支援關羽,之後關羽兵敗麥城遭到東吳斬殺時劉備正率軍進入漢中準備北伐,為此劉備撤回成都,不久曹操病死,劉備派遣使者弔唁曹操想對曹丕示好,結果使者被曹丕砍了,之後曹丕篡位,劉備就以關羽北伐時送來的玉璽稱帝,之後劉備無視遭到魏軍攻打的東三郡率軍進駐遭到東吳入侵的巫縣,並且以侵淩孟達不救關羽的理由讓兵敗的劉封自盡,之後劉備在巫縣與吳軍對峙將近一年,直到吳將宋謙入蜀突襲劉備在巫縣的先鋒五營後劉備才大舉出兵三峽進逼彞陵,結果劉備在彞陵除了讓吳班率領雜兵挑釁外幾乎沒有什麼作戰意願,又對峙了大半年後才被陸遜一把火燒光家底,率領偏軍的黃權因此投降魏國,黃權麾下包括龐統的哥哥龐林在內有四十二人投降後封侯、上百人封將,可知黃權投降魏國的兵力與將領人數之多。
劉備兵敗撤回白帝後曹丕開始三路南征攻打孫權,劉備又趁機聚集八千兵準備再度東征,為此事先寫信恐嚇陸遜,結果沒多久劉備開始拉肚子,拉了幾個月後只剩一口氣,趕緊把諸葛亮從成都叫來白帝託孤,託孤完後就死了,死因為拉肚子。

無名2025/08/17(日) 21:11:50.923 ID:F1OJh29ANo.28532253del
曹操是梟雄沒錯
劉備應該算是奸雄
曹操基本上沒有再用奸計的
是靠狠 靠手段 靠手下人才 跟靠運氣 最後是實力
但劉備就真的很奸了
他的第一個穩定的基地益州就是陰來的
然後還很雞巴的借人家東吳的荊州不還
無名2025/08/17(日) 21:13:33.045 ID:j/2VRJJINo.28532264del
>>28531997
無為而治不是道家嗎?甚麼時候變儒家了?
無名2025/08/17(日) 21:18:01.376 ID:LGpZ5j4gNo.28532295del
>>28532264
漢朝就只有下面的人要學儒家
皇帝的行為通常不是道家就是法家
然後這些沒文化的讀書人就把所有東西放到儒家頭上
無名2025/08/18(一) 08:12:15.039 ID:1swbiJTYNo.28534565del
>>28532243
這版是哪裡來的
笑死 創業很厲害 但是埋下一堆日後蜀漢會爆炸的地雷
無名2025/08/18(一) 08:17:51.838 ID:i0nxPE.gNo.28534592del
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無本文
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無名2025/08/18(一) 08:31:44.922 ID:DFyhl06cNo.28534657del
>>28532243
笑死,也太多過度詮釋
Kàn phuà lín niâ2025/08/18(一) 08:33:52.383 ID:z37UmlZ6No.28534666del
>>28534565
三國志
蜀書
劉備傳
張魯傳
劉璋傳
關羽傳
張飛傳
龐統傳
法正傳
吳書
孫權
周瑜傳
魯肅傳
吳範傳
陸遜傳
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無名2025/08/18(一) 08:35:11.718 ID:1XXFynOsNo.28534672del
>>28531966
羅貫中不只寫小說
他本身確實也是謀士
後來也有認識劉伯溫
是真的在戰國時代生活的軍師啊
類別: 小說 回應: 在新分頁回應
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無名2025/08/18(一) 08:37:54.084 ID:1XXFynOsNo.28534678del
>>28531966
張仕誠個性確實很像他筆下的劉備
無名2025/08/18(一) 10:14:26.964 ID:l/kt6w6YNo.28535226del
>>28534672
劉伯溫為首的隱士集團一開始是支持張士誠
但張士誠偏安一隅 而且跟演藝裡的劉備一樣是濫好人
然後劉伯溫當然沒有像火鳳的三爺一樣操碎了心
而是轉頭就支持大一統的朱元璋了
然後朱元璋確實把邪教都滅了 只留下儒家的外殼
但也順便把劉伯溫的肉身和精神毀滅了


然後羅貫中筆下的諸葛亮用的就是他自己最熟悉的蒙古人橫行歐亞的戰法
詐降 輕敵 收集情報 用道士預測風向 迂迴包抄坑人全家
你去看諸葛亮在演藝發威的段落都是這樣
尤其是火燒司馬懿全軍那段
這是真正的兵法 因為蒙古人從滅花喇子摩滅金攻陷巴格達打到歐洲 甚至打自己人都這樣玩
但正史諸葛亮的本業是靠內勤和外貿 用一州資源運轉整個北伐體制
跟演藝表現得不太一樣
類別: 歐洲 回應: 在新分頁回應
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Kàn phuà lín niâ2025/08/18(一) 11:15:14.946 ID:z37UmlZ6No.28535559del
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>>28535226
問:諸葛亮是什麼樣的人?
袁:原本劉備身邊的親信只有關羽張飛這類只配充當爪牙的武人,直到諸葛亮成為輔佐後才逐漸穩定內部,因為劉備信任諸葛亮的穩重。之後諸葛亮受劉備託孤服侍庸主,既專權又不失禮,行事如君王般又不讓百姓懷疑忠誠,因為君臣百姓都相信他的治國能力。諸葛亮的嚴刑峻法使得百姓喜悅服從、榨乾民間的有生力量百姓也不會抱怨。諸葛亮所帶的兵非常有禮貌,從來不會任意略奪殺人,用起兵來進退如風不動如山,只要出兵便會天下震動,百姓卻不會擔憂。諸葛亮死了幾十年百姓依舊懷念他,如同周人想念召公般,孔子說『冉雍可以如帝王般治理國家』,諸葛亮也有資格。
問:諸葛亮第一次北伐時三郡吏民跟著響應造反,如果諸葛亮快速進軍與叛軍聯系中國就有可能失去三郡,但是諸葛亮卻緩慢行軍,結果官兵馬上收復三郡使得諸葛亮失去機會,這是為什麼?
袁:蜀軍缺乏良將,而且諸葛亮第一次北伐時並不知道中國的實力,所以只是是抱著懷疑的心態嘗試進軍,而且做大事的人不急功近利,所以沒有積極進軍。
問:為什麼知道諸葛亮抱著懷疑之心?
袁:諸葛亮不但緩慢行軍而且又一直重複著紮營,之後也不與敵軍應戰,諸葛亮勇敢又能打仗,三郡反而不快點去接應,這就是諸葛亮在懷疑叛軍。
問:你怎麼知道諸葛亮勇敢又能打仗?
袁:諸葛亮在街亭時,先鋒已經被打敗了,諸葛亮的營寨距離街亭不過數里,但是諸葛亮不去救援;接應官兵撤退時也不急著退兵,所以他很勇敢。諸葛亮行軍安靜又穩重、安靜就容易行動,穩重就可以來去自如。諸葛亮法令明確,賞罰又有信用,所以士兵赴湯蹈火都不怕死,所以他很能打。
問:諸葛亮不過率領幾萬人,卻總是展現出幾十萬大軍的規模,實在是很奇怪,每次紮營、鑿井、圍籬甚至是釘子繩子等等器具總是從安寨到拔營為止都要保持一致,總是一直把力氣花費在維持營寨完美,這是為什麼?
袁:因為蜀人太隨便了,所以諸葛亮才會要他們一切照規矩。
問:你怎麼知道的?
袁:諸葛亮只追求實際不去追求虛名,志氣高而且看得遠,不是只看眼前的人。
問:諸葛亮喜歡搞工程,蓋了一堆官府、別墅、橋樑、道路,這些都不是當時急需建設的,這是為什麼?
袁:因為蜀的人才少,所以必須搞面子工程來維持國家尊嚴。諸葛亮治蜀開闢田地、屯積物資、整理工具、積蓄財富、開會時不喧嘩、路上沒有醉漢。因為要建立根基而治國,所以有餘力去做這些小事,這就是諸葛亮的功勞。
問:你評論諸葛亮要有證據,為什麼諸葛亮有才能卻沒有建立任何戰功?
袁:因為諸葛亮是個穩重的人,但是他並不擅長謀略,所以他不會去嘗試他不擅長的事情。
問:可是你為什麼還是在讚美諸葛亮?
袁:這就是聰明人有遠見之處,怎麼可以因此而責備他。既然知道自己的缺點而不去使用,這就是聰明人的偉大;而且知道自己缺點的人一定知道自己的優點。所以諸葛亮不會去做先見之明或者言而不中的事,這就是我稱讚諸葛亮的理由。

無名2025/08/18(一) 11:19:09.233 ID:iMdYQtrENo.28535581del
劉備就是個偽君子
曹操才是亂世梟雄
無名2025/08/18(一) 11:21:52.965 ID:BiSt8BCcNo.28535599del
>>28531786
理解劉備的三個階段
愛哭鬼
偽君子
真君子
無名2025/08/18(一) 11:26:59.047 ID:qB3DHCigNo.28535627del
一個能講出不以惡小而為之 不以善小而不為的君主
一般的小人是拼不贏他的
都要有君主命格才有辦法跟他一較高下
Kàn phuà lín niâ2025/08/18(一) 11:43:03.924 ID:z37UmlZ6No.28535756del
>>28535581
曹操最不應該的就是聽從荀彧奉迎漢獻帝恢復中央
恢復中央後爽的只有那些士族
曹操雖然一直想加入士族
士族卻從頭到尾瞧不起曹操的閹豎之後的身份
官渡之戰後荀彧開始以士族的力量排擠曹操在朝廷的勢力
還讓孔融多次羞辱曹操
曹操才會忍無可忍發動政變廢除三公恢復丞相制度
而且推出求賢令與荀彧的士族集團叫板
士族也因為曹操的政變接連在曹操遠征時發動叛亂
使曹操多次在關鍵戰役中不得撤軍回去穩定後方直到死亡為止
之後曹丕選擇與士族妥協稱帝
為了安撫士族甚至推行九品中正制確保士族的地位

無名2025/08/18(一) 11:44:55.909 ID:vU3dTnLgNo.28535769del
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阿亮才是那個最強的
Kàn phuà lín niâ2025/08/18(一) 11:53:50.525 ID:z37UmlZ6No.28535821del
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>>28535769
諸葛亮午睡時被奴僕吵醒,一醒來便有個自稱是左將軍豫州牧宜城亭侯劉備劉玄德的人,說自己非常仰慕諸葛亮,還說為了見諸葛亮一面已經跑來拜訪三次了。諸葛亮因為有起床氣,便不耐煩地回了句:『你不是見到我了嗎?』

諸葛亮為了完成替周瑜籌措十萬隻箭的任務,央求魯肅借了數十艘小船,在小船上紮滿草人後開往曹軍水寨。第二天一早回來,魯肅發現每艘船上都插滿了箭,不住讚歎諸葛亮,諸葛亮滿臉羞紅笑吟吟的說:『沒有啦!我只借了一點點!』

劉備佔領益州後因為連年征戰使得國貧民窮,因此在諸葛亮執政後,便提出『今民貧國虛,決敵之 資,唯仰錦耳。』從此便將蜀錦定為益州重點發展產業,於是益州家家戶戶都開始種桑養蠶,蜀錦也因此大量生產,諸葛亮便開心地天天抱著蜀錦到處宣揚著:『蜀錦降價了!』

劉備死後,牂柯豪族雍闓連結南中部落造反,因此李嚴派遣常房帶著書信去告誡雍闓,之後常房查出確切造反實情後將牂牁主簿處死,結果常房反被郡丞朱褒誣陷造反處死。諸葛亮得知朱褒殺死常房後立刻處死常房全家,並且寫了一封信給雍闓,上面寫著:『依法行政,謝謝指教。』

諸葛亮南征時被兀突骨的藤甲兵殺得大敗,氣急敗壞的諸葛亮決定派遣魏延引誘南蠻軍到埋伏地點後放火將南蠻軍全數燒死,參軍馬謖急呼要攻心為上,諸葛亮瞪了馬謖一眼後說:『你先不要急,慢慢來,先讓我燒,等我燒完後,我再來好好的教育他們,好不好?』

諸葛亮南征俘虜大量百姓回成都,並且強行任命孟獲為朝中文官,之後諸葛亮語重心長地對孟獲說:『你既然來到我的國家,就是我的人,你來到成都就是成都人,我把你當人看,我把你當國民看,要好好的把你教育,好好的提供機會給你,我覺得我應該這樣做,所以我覺得你們南中人的心態,要從這個地方調整;你來到這個地方,你就要照這個地方的遊戲規則來玩。』

諸葛亮南征歸國後,便率軍駐紮漢中積極備戰,並且呈上出師表誓師北伐:『做人要有誠信,北伐是先帝遺留下來的既定政策,我們北人與荊人不能一味想著要去討好川民,現在不打,將來一定會後悔。』

諸葛亮平定南中後上疏朝廷:『臣必使南人永不復反,如果做不到,臣願將五錫歸還朝廷。請陛下放心,歸還五錫不是問題。』
不久南中叛亂,雲南太守呂凱遭到殺害,正當朝廷商議派遣李恢平叛時,收到了諸葛亮從漢中送來的表章:『退還五錫並不能解決問題。』

諸葛亮派遣馬謖率軍到街亭築陣防守,結果馬謖到達街亭時魏軍已經來襲,於是馬謖決定上山死守,參軍王平卻堅持要在魏軍大舉進攻時在當道紮營,因此馬謖便指著王平的鼻子罵道:『整個丞相府只有三個人,一個是東曹掾,一個是留府長史,還有一個就是我!』

馬謖在街亭戰敗後,諸葛亮下令將馬謖處死,運糧至前線的蔣琬得知後立刻以楚王殺子玉的典故勸戒諸葛亮赦免馬謖,諸葛亮流著淚對蔣琬說:『為人求情我也有經驗,你看,我、我、我當年為蔣琬向先帝求情了。』
安漢將軍李邈也以秦王赦免百里孟明為典故勸戒諸葛亮,諸葛亮卻下令解除李邈的兵權並且趕回成都,而且破口大罵:『為相五年,連狗都嫌!』

第一次北伐,最後以諸葛亮戰敗收場,諸葛亮為了闢謠,特地親自上火線為自己澄清:『幼常當年會任職成都令,是季常透過鎮守荊州的大將軍向先帝所舉薦,我真的不曉得是怎麼回事,大家都不知道事實。』

諸葛亮第一次北伐後,在開戰後檢討會時,有人提議增加北伐的兵力,於是諸葛亮便開始分析:『北伐所動員的兵力約為十萬兵,與先帝東征時所動員的七十萬大軍相比,所節省的軍事預算大約為八成以上。』

諸葛亮因連年北伐,使得益州人口銳減,出征幾次後各郡縣都無法徵得士兵送往前線,巴西太守呂乂勉強徵得五千兵後率領軍隊前往漢中,諸葛亮見到呂乂後,面色凝重地問道:『徵不到足夠的士兵,你有嘗試著繼續徵兵嗎?還是就這樣直接送往前線來了?』

諸葛亮北伐期間,每次軍事會議的時候,楊儀總是故意找魏延的麻煩,所以魏延每次都被楊儀氣得拔刀出來要砍楊儀,而楊儀每次都會哭著躲在諸葛亮背後,諸葛亮只得充當和事佬勸戒魏延說:『不是我感覺,將士們也感同深受,威公擔任長史以來,確實能以人事和諧為念,而且與文長一樣出身南陽,擔任過東曹掾,有著悲天憫人的情懷。』後來諸葛亮得知車騎將軍劉琰曾經和魏延吵架,立刻下令解除劉琰的兵權並且趕回成都,還在臨走前指著劉琰的鼻子大罵:『這不是破壞人事和諧,什麼才是破壞人事和諧?』
劉琰回到成都後越想越不對勁,逢人便說:『丞相與長史有特殊性關係!』

諸葛亮派遣魏延引誘司馬懿進入上谷,司馬懿果然中計,率領大軍追擊魏延,之後馬岱將谷口堵住放火打算將魏延與司馬懿一同燒死,卻因為一場大雨使得魏延與司馬懿成功逃出上方谷。
魏延回到營寨後立刻質問諸葛亮為什麼要堵住谷口不讓他逃離,諸葛亮驚訝地說:『哇!你好厲害喔!居然可以在谷裡閉氣,一直閉到下雨為止,我都不行耶!』

無名2025/08/18(一) 12:02:44.435 ID:FY2sKj..No.28535871del
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明朝人用明朝的標準去評價三國人物
我們用我們現代的標準去評價三國人物
這種做法就是中國人的傳統 試圖用歷史人物建構中國當代的價值觀
結果就是你們講的東西其實是試圖評斷現代人認為的好壞對錯 並不是在談歷史 而是在用古人乾掉的屎來評價我們自己剛拉出來的屎
中國人寫屎為什麼動不動就翻案 談屎而不談史 原因就在這裡

要記得漢朝是一個從氏族與封建政治逐漸轉移到現代帝國政權的過渡階段
那年代每一個人的價值與伴隨的價值觀 都是自己的血脈在決定的 自己自由意志與教育能改變的其實並不多 而且很大程度也受到自己往上爬時一起奮鬥的郎黨是甚麼階級的人影響
曹操梟雄或奸雄 他是以同為士人地方華族的身分與其他類似身分或規模更大的同類(如袁紹)在對抗 而且他的所作所為沒有離開自己家族的根據地 有無窮無盡的一門眾可以加入支援
劉備能跟士人階級講話身分是他硬攀上的 他拿自己跟兄弟的命去打黃巾救孔融才能換得給陶謙曹操記得名字的機會 就像你現在去幫縣長家救火換得一個見義勇為匾額上個新聞的程度
在那個年代這種程度的民兵首領滿地都是 楊奉 張繡 呂布 一干小軍閥都跟劉備士同等級的
差別只在於劉備不像其他人一直往上攀 他都在往下攀 在老百姓中間賺名聲
所以你看比較上面階級的人像徐州陳家或曹家幕僚是怎麼看劉備的?
兩個字 危險
對他們而言劉備不是同一個世界的人 用的是不同的規矩 用不一樣的想法做事 你用士人的規矩控制不住他 錢跟官爵都收買不了劉備一掛人對彼此的義氣 這對習慣經營封建與氏族政治的謀士而言是再危險不過的
所以你說劉備偽或奸 因為劉備很清楚自己活在這樣的世界裡 所以跟同一排當時混8+9的人相比劉備陳府深得多 該閉嘴時嘴關緊得多 對危機的反應也快得多 逃的時候也無恥得多 食言也食得比別人大口
因為每個人都有他的小圈圈 他奸不奸終究是看你在那個圈圈的哪裡決定的
類別: 中國, 明朝 回應: 在新分頁回應

無名2025/08/18(一) 13:24:45.038 ID:.8Dw9q4YNo.28536540del
>>28531973
真的騷,金髮雙馬尾大小姐+長襪跟你足交
每次都IN NI DER
無名2025/08/18(一) 13:43:38.087 ID:1swbiJTYNo.28536695del
>>28536540
可是魔王戲棚到現在還鎖著不放
慢來的信長董卓都放了 就她一個人不給抽
無名2025/08/18(一) 13:56:16.179 ID:w1dwS3ecNo.28536784del
>>28535756
曹操根本不想加入士族好嗎= =
他爸跟他爺爺都是政府人士 沒事去當什麼士族自行降級
亂世以後他成為地方諸侯也多次被士族牽制
恨都恨死了 哪裡可能去當士族

曹操不抓天子也有別人去抓
當下時局就是誰抓到天子誰就正統 誰就師出有名
不抓就沒有後面的局面了
大家就是你想的那樣覺得抓天子扶正自己很憋屈
不去抓想佔地為王又會被說心無朝廷被當反賊
都在那邊猶豫的時候就是因為曹操聽從建議當機立斷才搶先一步抓到天子成為正統

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