綜合避難所

沒人要去幫蠢貨背書
這叫壓倒性的同意喔w

>>28625085
南部縣市這次很出乎意料

為什麼一堆人以為核電很便宜

無本文

>>28625109
因為真的很便宜

核廢料最終處置每度約0.2
建廠成本每度約1.5
如果每一間核電廠最後都發生了與福島同等的核災，經濟損失每度約5元

風電光電安穩運作，每度約5~10元

>>28625109
因為他們只看到拿來帶風向的綠電價格
完全忽視那些綠電是誰在用

目前1.x度的核能發電成本 都是已經折舊完的
因為核三廠的資本支出已經攤提完了，現在的發電成本幾乎不用考慮建廠成本
不要拿那種40年前蓋的二代電廠 成本都折算完的發電成本出來講
一般計算發電成本，常用的單位是LCOE－均化發電成本
看的不只是營運成本與燃料成本，還包含了建廠的資本支出

以擁有四千枚核彈，11艘核動力航母與70艘核子潛艇的美國為例
不計算稅務優惠的部分，美國的核電廠每發一度電的成本換算台幣約2.8元

其中超過六成都是建廠成本
美國蓋新電廠要多少錢，以喬治亞州Vogtle核電廠的擴建計畫為例
兩座1000MW的反應爐(核三是950MW)，目前的預算已經來到350億鎂，相當於1兆1500億台幣
如果計算這兩座反應爐的LCOE，一定會超過2022年能源署給的數字


中國在阿根廷蓋的CAP1000預定一個機組是80億美元
在台灣蓋核電 150億美元很保守了
核四都25年前的物價水準了也花了3000億

童子賢吹到爆的芬蘭OL3，2005年起造，2023年上線
花了整整18年

光是韓國幫阿聯蓋的那四座5600MW,
興建費用1兆台幣, 加上營運費用一度1.8元
成本就要3元 跟天然氣差不多

如果是美國那兩個機組, 2234MW, 興建費用1.2兆台幣
一年發166億度電, 20年折舊一度都要3塊多
加上營運成本一度要5元
台灣蓋的會接近韓國還是美國的成本?

>>28625136
所以那個最終處置呢?

>>28625136
半衰期一萬年的東西，最終處置每度0.2?
沒搞錯吧? 不要拿芬蘭試算出來的價格來套喔
人家那是有得天獨厚的條件，是極端值的右邊
我們的國土條件可是在極端值的左邊接近新加坡

>>28625160
>美國蓋新電廠要多少錢，以喬治亞州Vogtle核電廠的擴建計畫為例
>兩座1000MW的反應爐(核三是950MW)，目前的預算已經來到350億鎂，相當於1兆1500億台幣
40年發電2000(MW) *40(y) *365(d/y) *24(h/d) *1000(kWh/MWh) =7000億度
平均每度建廠成本1.6元

>中國在阿根廷蓋的CAP1000預定一個機組是80億美元
沒有寫發電量，看名字猜是1000MW
40年發電3500億度，平均每度建廠成本0.7元

>核四都25年前的物價水準了也花了3000億
2700MW，40年發電9500億度，每度建廠成本0.3元

>童子賢吹到爆的芬蘭OL3，2005年起造，2023年上線
搜尋到的看起來很反核的新聞說
>建廠成本約120億美元，以資產折舊25年、每年約發125億度電來計算，每度電攤提成本約1.2元
他還是攤25年不是攤40年

>光是韓國幫阿聯蓋的那四座5600MW,
>興建費用1兆台幣
40年發電19500度，每度0.5元

2024年度台灣燃煤發電占比還有39.3%，核電4.2%，加起來43.5%

核二核三都復活，大概只能占10%左右，你還有33.5%的燃煤要替代
不論是用相對減汙的天然氣(去年度發電成本2.94元/度)
或是號稱乾淨的新核電廠(發電成本2.8-3.0元/度)
都比燃煤(去年度發電成本2.5元/度)昂貴

>>28625175
那是用某個反核島民給的日本的數字算出來的
我現在找不到其他來源
如果你有來源的話歡迎你拿出來討論
沒有的話建議你不要隨便相信沒有告訴你數據的結論

>>28625260
稍微貴一點但是乾淨很多
反核不是整天在高唱還給下一帶乾淨的未來嗎
怎麼面對燃煤時態度就不一樣了、就變成為了每度不到0.5的小錢不惜汙染大氣了

>>28625136
>>28625234
你知道攤提出來的3900億還不夠用在核廢料處理與保養維護上嗎？現在攤提的錢用完了還是要繼續編預算進去保養維護啊www

>>28625136
通膨會讓後續年度的成本直線上升
充滿不確定性的最終核廢料處置費用難以直接估算
營運期間如果出包(天災or人禍)或核廢料處置不當
需要額外支出的成本更是天價
福島核災已經讓日本政府花了十兆日圓善後
還沒完全解決問題這個數字會繼續增加
核能充滿許多隱形成本
再把可能性極高的貪污拿進來討論的話
浪費的錢不一定會比綠能少

這幾年燃煤從接近50% 去年降到40%出頭 今年沒意外的話就3字頭了

火力你也要看甚麼火力
燃煤改天然氣符合擁核最愛講的歐洲分類法2050年的綠能定義
天然氣跟核電 都是歐洲分類法的綠能途徑
減少空汙 也減少二氧化碳排放

燃煤跟天然氣碳排差了一倍多
天然氣廠建造費用低
用個10年20年並不浪費 核電則相反 先期投資高

>>28625295
早就陸續在替換天然氣了大幅降低污染問題了
看看要當初開使變熱後最熱的一天火力全開 結果台北比火力全開的南部空氣還要髒wwwww

>>28625136
>核廢料最終處置每度約0.2
媽的智障
連怎麼最終處理都不知道了
還能先知道多少錢喔

>>28625307
那你有想過通膨會讓其他能源的成本也直線上升嗎
你有想過通膨會讓上升後的電費並沒有你現在感覺的那麼貴嗎

>需要額外支出的成本更是天價
>福島核災已經讓日本政府花了十兆日圓善後
但是福島核電廠到核災為止貢獻了1.3兆度的電
這十兆除下去每度也只是2.5元...欸幹你怎麼跟我算的數字不一樣
媽的不是十兆啦白癡，維基百科都寫21.5兆了你還在十兆
21.5兆日幣 *當時匯率0.32(台/日) /1.3兆度 =5.3元/度

所謂的核災額外支出的天價就是每度5元而已
而風電光電在沒有出任何意外的條件下就已經5~10元了

>再把可能性極高的貪污拿進來討論的話
笑死你跟我說其他能源就不會貪污？？

>>28625070
這傢伙頭上長草wwww

>>28625136
诶 不是+6~10
出事的話+60
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BE%8D%E9%96%80%E6%A0%B8%E8%83%BD%E7%99%BC%E9%9B%BB%E5%BB%A0?utm_source=chatgpt.com

>>28625370
這篇是前面討論看到的複製文
原來已經21.5兆了...
這21.5兆只是處理核災的花費 拿來算電價怪怪的
電價成本應該從建廠、營運、除役、核廢料處置等等所有環節都算進去
核能有多方面優點，但絕對不是便宜，核能絕對是最貴的！

再來說說最終處置

老實說
我認為最終處置本身就是個圈套
核廢料放在那邊好好的，根本就沒有必要做什麼最終處置
他放在那邊會致癌嗎？不會啊，附近肯定放滿圍阻體跟輻射監測儀
他放在那邊會核災嗎？不會啊，需要定期降溫不然就核災給你看的東西不可能拿去最終處置啊
他放在那邊會很佔位置嗎？不會啊，核廢料超級小根本佔不了多少空間
那為什麼要最終處置？繼續放著有什麼不好？

最終處置就是反核瞎掰出來的假議題、一個根本不存在不需要被解決的問題
核廢料最好的處理方式就是繼續放著
把他們當作人類能源的慰靈碑放在地表就好，根本不需要挖幾公里三小的
我們都有一堆土地被拿去埋家用垃圾、埋屍體、埋壞掉的光電板了
怎麼可能沒有空間放幾根核廢料？

可投票人數（選舉人數總數）：20,002,091

實際同意票：4,341,432

等同「不同意」的人數 = 全體可投票人數 − 同意票
= 20,002,091 − 4,341,432
= 15,660,659 人

一千多萬人反核 21%少數派在叫啥==

>>28625370
我們攤提的錢現在就是都不夠還要再編預算去補你馬上裝死喔
早就持續的更換天然氣機組 燃煤比例一直不斷下降
還在那說空汚 沒發現已經很久沒人談空汚了嗎www
說到這你也裝死了wwww

>>28625432
果然又是北七文組AI國民黨網軍WWWWWWWW

>>28625432
有最終處置才能把核能換成綠能憑證啊
所以你終於注意歐美國家變相的不承認核能是綠電了吧wwww

>>28625136
你知道燃料棒因為冷卻池滿了退不出來的那個爐每年還要編列幾十億下去維護嗎?
阿不就好便宜

>>28625295
你自己講的來源拿不出來
現在不就是不隨便相信你這種沒有數據的結論嗎?

>>28625447
咱們中國人是豬中驕傲

不許你侮辱咱們中國豬

>>28625333
>>媽的智障
>>連怎麼最終處理都不知道了
>>還能先知道多少錢喔
跟無套刷廁一樣
刷的時候很便宜
中槍的時候就不知道要花多少了

>>28625397
>出事的話+60
空口說白話毫無根據

而且他也說了機率極低
只要這機率是60分之一以下，那期望值就小於+1

>>28625424
>這21.5兆只是處理核災的花費 拿來算電價怪怪的
我是跟你說每度負擔的核災損失5元，不是電價5元
實際上每度成本應該2~3元，核災發生了就8元

>電價成本應該從建廠、營運、除役、核廢料處置等等所有環節都算進去
問題就是算進去了他就是便宜
這還是輿論大逆風被反核硬加一堆機掰條件增加成本之後他仍然便宜

>核能有多方面優點，但絕對不是便宜，核能絕對是最貴的！
少跟我講這種兩面討好的屁話
不然你告訴我多方面的優點是什麼？
核電的優點就兩個：乾淨、便宜
如果沒有便宜的話哪來的多方面優點

>>28625070
小英男孩貪污要是726前爆就過了 檢調真配合

>>28625582
檢調基本上都是藍白為多阿 只是上面執政黨是綠的==

>>28625497
>>我是跟你說每度負擔的核災損失5元，不是電價5元
>>實際上每度成本應該2~3元，核災發生了就8元
先把你的數據資料來源貼出來吧
我好歹有貼出我看到的來源
你啥都沒說怎麼知道你是不是空口說白話