綜合避難所

>>30338121
有吧 只是被克制了

>>30338121
你有看到烏克蘭把被俄羅斯佔領的地打回來嗎?
就是這樣

>>30338121
侵略者還想要資源無限生產無人機唷
夢裡能開掛
叫他們快睡
哈

烏克蘭除了自研還有土耳其和日本的先進無人機

>>30338172
大家都把烏克蘭當兵器實驗場啊
想測試性能就一直提供新型給他們玩

>>30338145
>>甚麼樣?

26/5/12. 《經濟學人》指出，近三年來，戰爭的主動權似乎首次傾向烏克蘭，烏克蘭正在逐步改變戰爭的走向，並對俄羅斯造成日益嚴重的打擊
1. 俄羅斯的春季攻勢其實已經失敗；
2. 在4月份，俄軍自2024年8月以來首次出現淨領土損失
3. 過去30天，俄羅斯失去了113平方公里的控制權
4. 烏克蘭無人機正在深入俄羅斯後方地區進行打擊
5. 距離邊境近2000公里的軍事和經濟目標遭到攻擊
《經濟學人》將這種情況描述為戰爭的潛在轉折點

>>30338203
我也沒說俄羅斯勝利
但烏克蘭的目標就是奪回失土
你不可能期待俄羅斯在付出了那麼多傷亡之後還能吞下把佔領的土地通通交出來這個選項
結果兩邊就是拖在那一直消耗
最爽的只有全球軍火商
可以一直試新兵氣

>>30338215
那些領土不是有壕溝與地雷海嗎?
為什麼俄軍還會丟掉領土?

>>30338215
先前想辦法打 成果不大
現在能打到本土
搞到石油大量減產
讓俄羅斯民眾開始感到戰爭痛苦就ok了

>>30338121
你先說你認知的無人機是什麼?

將軍2何時要出？
窩等了快20年了

>>30338226
先收回東方省分吧
那些多出來的部分其實更像是緩衝區

HEMP脈衝防線啊
台灣要擋下中共無人機
最該學的就是這個

布丁丟不起臉想動核武了

>>30338239
>>HEMP脈衝
你知道現在唯一有效的EMP脈衝攻擊只有高空核爆才能做到嗎
俄羅斯到現在都還不敢放核武就是因為西風帶問題
俄羅斯用核武攻擊烏克蘭
下場就是核輻射隨著風向侵襲俄羅斯的農業區與人口稠密地區

>>30338240
輸不起想靠大招了
這也是為啥那些大國都不准其他國有核武

>>30338145
不知道今年開始你鵝爹的占領地開始變成負的了嗎

>>30338254
這大招也不是大招啊
用了自己也傷
更別提你放下去北約的幾隻瘋狗就衝進來了
大波波等很久了

>>30338215
只要提高戰損比
戰爭的天秤就會開始傾斜
不可能會僵在那 = =

>>30338121
鵝國的無人機精準度不足只能炸民房能幹嘛

原因很簡單
俄國的無人機大多是支貨
烏軍的無人機則是自主研發或跟台灣買
（間接購買，透過波蘭與捷克）

民用跟軍用的品質差距決定戰力

>>30338467
= =
即使是烏克蘭無人機的主要供應商也是支那

>>30338121
有啊怎沒有?
https://news.web.nhk/newsweb/na/na-k10015122151000
5月初俄對基輔用了675架無人機和56枚飛彈造成21人死亡

>>30338565
一開始是啊,直到烏的無人機一直被俄打中他們就知道問題了,現在烏克蘭就不走支那線了啊,怕了吧,支那哭哭喔,怕台灣跟烏克蘭一樣,出動無人機讓你連台灣海峽都走不到中線

>>30338317
然後幾年過去了

>>30338565
現在已經有大量的歐產和自產了

普丁明明只要乖乖地賣石油賣天然氣,歐洲就會自己內鬥爆開
結果現在歐洲能源跟俄羅斯脫鉤,烏克蘭靠著戰爭跟歐洲建立了產業連繫,甚至加強了一些國家防支那的心

>>30338626
專制政權就這樣，主動消滅內外挑戰勢力
俄根本沒有財力去搞科技
傳統戰爭思路就是用廉價人命去打仗
而無人機證明現代科技的勝利
以後人海戰術跟鋼鐵洪流一樣變成古代戰爭才有的東西了

>>30338565
資訊該更新一下了
然後猜猜全世界無人機非紅供應鏈的重心在哪

>>30338664
然後藍白就把預算全部砍掉
逼台灣人用打傳統戰爭的方式上戰場

晶片阿 傻子! 普丁收到進平給的山寨晶片
自爆 夭折了一大堆的無人機在半路上

>>30338669
別那麼焦慮啦，看到立法院那邊吵架確實很鬧心，但現實情況沒你想的那麼悲觀。

說真的，國防那邊的情況確實不能只看新聞標題。現在台灣的無人機產業其實是在「檯面下」瘋狂衝刺，已經不是在玩過家家了。目前的重點是我們已經強行擠進國際的「非紅供應鏈」，今年光第一季的出口額就已經衝破1.15億美金，直接超越去年整年的總和，這數字你可以自己去查，成長速度快得誇張。

政府現在的策略很明顯，就是靠技術補貼跟國際合作，先幫民間廠商把產能拉起來，目標是2030年要做到月產10萬台。這規模已經不是做做模型機而已，是真正的工業級量產。

說穿了，現在台灣廠商是在幫全球民主陣營打工，這對台灣國防來說反而是種保障——你的供應鏈跟國際大廠綁得越緊，台灣的防禦緩衝籌碼就越重。預算那邊雖然卡關讓人恨不得打死藍白，但產能跟技術升級的速度其實已經在轉捩點了，不必覺得我們還停在二戰那種傳統打法。

>>30338626
普丁習近平這些獨裁者都一樣
想用國家把自己打造成世界偉人
反觀金小胖最正常
修憲一邊一國

>>30338121
民主國家的經濟軍事實力就是比獨裁國家多好幾倍

>>30338669
因為這樣他們就不能在用選民進黨人民會上戰場的方式再恐嚇台灣人了阿
當然要大力擋www

>>30338226
陣地一定會至少留些通路讓自方能進攻，而且地雷本來就是要拖人時間跟限制路徑用讓自方能預判敵人路線跟製造窄口集火的，如果前線的部隊被幹掉沒辦法壓制對方，對方就能慢慢清理出一條能讓軍隊通過的道路

烏克蘭去年起無人機產量暴增還有使用無人載具清理戰壕抵掉人力不夠的先天弱點

烏克蘭現在無人機是拼自製還有歐洲制（不少是台製轉手過去）

>>30339533
台船、中鋼之類的就哭哭，目前真的只能接自家國防單

>>30339533
>>政府現在的策略很明顯，就是靠技術補貼跟國際合作
先說一下今年總預算還沒過
所有新興事業補助都無法動用

>>30339554
其他國家這兩種行業其實多也是吃軍工大單才能存活
把技術人才留下在未來也能應用
結果只有台灣要狂砍
到時人才又流到日韓去又要靠北為啥台灣發展不起來

>>30338565
智障嗎？
自從開戰前烏克蘭用了大江被中國陰了一波後
現在零件都用歐洲日本台灣和烏本土零件
你還在中國？？？？
笑死

>>30339606
其實預算卡關這件事，島上大家看得懂的都知道在甚麼狀況。
但說真的，如果你認為沒過預算產業就死透了，那也太低估現在台灣軍工產業的「抗壓性」。

預算審查是有流程的，確實新興計畫補助會受限，但要搞清楚的點在於，現在這批無人機廠商根本不是只靠政府那點錢在活。

訂單早就不是靠國軍養了：現在這幾家檯面上的廠商，大頭都在吃國際「非紅供應鏈」的轉單。今年第一季出口額 1.15 億鎂不是假的，人家是在賺歐美的錢，甚至是有實機進到北約國家測試的，這種產能一旦拉起來，根本不會因為立法院那邊凍結預算就立刻斷氣。

產能布局沒在看立法院那群國民黨立委的臉色：政府現在推的是「產業鏈聚落」，不是單純的採購案。這些技術積累和廠房自動化升級已經在跑了，就算國防部預算沒過，廠商手上的海外訂單跟技術授權也夠他們撐下去。

戰術目標的改變：現在的發展方向，本來就是把這些廠變成民主陣營的無人機零件或整機代工，把台灣變成不可或缺的供應端，這比單純買幾百架飛機給國軍還有戰略價值。

與其整天在那邊煩總預算卡關導致新興產業輔助不能動用，不如去看一下這幾家廠商(例如雷虎)的國際財報或是海外展覽表現。那些產能數字跟國際合作才是真的會讓維尼頭痛的籌碼。

政治鬥爭那是聖母沙包黨要去煩的事，產業鏈跑起來了，就不會有那種「沒預算就只能拿步槍去衝」的劇本。

>>30339674
不過國內預算被卡也會造成國軍採購啟程延宕，如果長期無人機產業都只接國際單等到哪天立法院就算正常了採購預算都通過可能也會因為產能不足單被排到很後面

>>30338121
徐某人有說
俄羅斯是集中幹大事，量大管飽，但系統沒有隨著時間提升
烏克蘭是分散拼裝，各加工廠都有自己的系統，偏向花里胡哨

>>30339697
1. 法規強制力：《國防產業發展條例》的優先權
台灣這幾年搞無人機國家隊，不是只發錢而已，背後有 《國防產業發展條例》 在約束。

國家認證的代價： 這些能接到國際單的廠商，很多都拿了經濟部的科專補助，或是經過國防部甲、乙、丙級的「列管軍品廠商資格」認證。

優先採購與產能保留： 依據條例第 12 條等精神，政府在給予補助或技術授權時，附帶條件就是「國家安全需求優先」。也就是說，一旦國軍採購合約啟動，這些領過國家資源的廠商，在法律與合約上必須優先履約國軍訂單，不可能用「我國外訂單滿了」來推託。

2. 採購超車：《政府採購法》的緊急授權
如果預算卡太久，導致戰備出現嚴重空窗，一旦預算過關，國防部不需要乖乖走那種耗時半年一年的公開招標程序。

極速通關條款： 依據 《政府採購法》第 105 條（國家安全或財政經濟有重大變故之緊急採購），或是 第 22 條（限制性招標），國防部可以直接跳過繁瑣的競標，逕洽這幾家已經具有產能的合格廠商「直接議價下單」。

結果： 預算一過，訂單會以「特急件」的方式直接砸在廠商桌上，強制作業。

3. 商業實務：國際單的「柔性產線」與違約金計算
你可能會問，那廠商已經接了外國單怎麼辦？違約嗎？

商規軍用的彈性： 台灣推「商規軍用無人機」，重點在於模組化。這代表產線不是鎖死的，同一個馬達、飛控晶片、碳纖維機殼，可以組裝成歐洲農用機，也可以組裝成國軍偵察機。

調度邏輯： 廠商不需要「停掉」國際單，只要調整產線的組裝比例。而且國際商業合約通常有彈性交期（或是允許分批交貨），就算真的因為國軍的「國安緊急插隊」導致國際單延遲，廠商衡量國防大單的利潤與國家違約金的補償後，絕對會把國軍單排在第一位（更何況拒絕國防單可能會被拔除國防廠商資格）。

4. 戰略緩衝：趁卡關時「囤積料件」
預算卡住只是「錢不能匯出去，不能簽正式採購合約」，但不代表政府不能透過行政指導讓廠商先動起來。

既然經濟部已經喊出 2030 年月產 10 萬台，政府目前正透過其他非軍事預算（如經濟部產業發展署的補助），讓廠商先把「關鍵零組件（如馬達、鏡頭、熱顯像儀）」的庫存建立起來。

等到預算通過時，其實不是「從零開始生產」，而是「把倉庫裡的料件拿出來組裝」，交貨速度會比你想像中快非常多。

解套方法不少，感覺還是不用太擔心

>>30338608
看到島民的發言後讓我突發奇想
那些在外島越界的阿共船
為什麼要靠海巡開船出去驅趕呢
不能訓練海巡使用無人機嗎
現在的人對無人機的印象都是很危險
這樣阿共船就會不敢亂靠近了吧?

>>30339709
>>各家工廠
台灣、澳洲、以色列、波蘭

>>30339819
你想得太簡單了啦，無人機在烏俄戰場上讓人覺得危險，是因為它下面掛著迫擊砲彈，飛過去會直接把人炸爛。
但海巡是「警察（執法單位）」，不是「軍隊（作戰單位）」，這兩個邏輯完全不一樣。

你可以從這幾個點去想就知道為什麼非得開船出去不可：

1. 無人機飛過去，然後呢？敢炸嗎？
越界的阿共船九成九是漁船或快艇，在國際法上這叫「民用船隻」。只要雙方還沒正式開戰，你敢用無人機掛炸藥去炸平民船隻？這炸彈一丟下去，直接把執法事件升級成軍事衝突，剛好給對面名正言順的開戰藉口。

2. 不掛炸彈，那就只是一台會飛的攝影機
既然不能炸，那你無人機飛到對面船頂上能幹嘛？用擴音器廣播叫他走嗎？阿共漁船的臉皮厚度你又不是不知道，海巡用水砲打過去都不一定會怕了，他會怕你一台在天上嗡嗡叫的空拍機？他不理你繼續撈甚至繼續割電纜，你能拿他怎樣？

3. 執法的核心是「物理強制力」
海巡開船出去，真正的殺招是「水砲驅離」、「登檢（跳上對方的船）」、「扣船沒收漁獲」。無人機再猛，也沒辦法伸出機械手臂幫你把阿共船長銬起來，更沒辦法把幾百噸的船拖回港口法辦。對付這種越界的共匪，最後還是得靠物理碰撞跟水砲洗臉。

4. 外島的妖風會教你做人
別忘了金門、馬祖、澎湖冬天的東北季風。外島那個風力跟鬼一樣，一般商用甚至警用無人機飛出去，抗風能力不夠就是直接被吹去填海。能抗超強陣風的高階無人機非常貴，拿來當趕鳥器用太不符合成本效益了。

其實海巡現在早就配無人機了啦！
現在海巡的 SOP 已經是「無人機先起飛，高空拍照蒐證＋定位」，等無人機把違法事實錄影存證、回傳座標後，海巡艇再全速衝過去執行「物理抓人」。


總而言之，科技是用來「開圖跟錄影」的，但真要把賴著不走的對手轟出去，還是得靠海巡弟兄開船上去硬擠。戰場上無人機可以殺人，但海面上無人機只能看人，這就是差別。

>>30338121

俄國的無人機數量一直海壓烏克蘭

只是戰場上出現的多數無人機都是那種短距離的

而且很多根本不是士兵在操作的

一堆只是愛好者當作電玩在打

>>30339893

總之

俄軍的海量無人機幾乎都躺在家裡居多

>>30339888
這些突發奇想的人就是想開戰的人
只是他們都會把自己包裝成"這樣可以解決你們的問題而且不用開戰" 實際上就是想開戰

>>30339674
但就是因為卡關了
我的軍工股才會到現在還沒有呼吸啊

還我軍工股啊啊啊啊啊啊

>>30338240
>>30338254
除非死到臨頭不然不可能丟的
現代鋼筋水泥建築防爆性能太高了
小當量的丟了不影響戰局甚至不如傳統火炮
當量夠的...丟完地沒法佔,甚至自己家也不能住人了

>>30339922
我是2012在馬祖當兵看著飛機飛過來
在南北竿中間繞一圈還沒接到可以發射刺針的人

一開始俄羅斯用大量無人機消耗烏克蘭的防空飛彈 現在烏克蘭研發出 只要你無人機一半不到的價格的反無人機用無人機 換烏克蘭在消耗俄羅斯的無人機 另外烏克蘭也做出了中大型無人機 反過來消耗俄羅斯的防空飛彈了

>>30338121
烏克蘭有統合部門去生產
有問題會跨部門解決
俄羅斯他們自己人的爆料是在互相沖康
還是靠中國比較多

>>30339847
台灣真的無人機很強
結果白癡青鳥還以為被藍白砍預算台灣就沒有無人機wwwwwwwwwwwwwww

>>30342197
找到了能射嗎?

>>30342360
藍白賤畜立委說砍的是不要的東西欸，藍白賤畜可不可以統一一下說法

>>30342227
戰爭是發明與科技之母

>>30342360
沒有錢你可以生產無人機wwwwwwwwwwwwww