綜合避難所

三國時期的河內司馬氏是終結亂世的最後贏家。
哈

諸葛亮五次北伐都在并州及涼州附近
沒有一次真正完全成功都是以退軍收場
最後病死在五丈原

這話題在綜合出現至少一百次

>>30506327
打錯了
雍州才對 不是并州

>>30506295
東吳的領土一大堆都是虛的
像交州實際能掌控的大概只有龍編和蒼梧這兩塊
山越一堆根本也不聽話 最後變成東吳的補包和經驗包
軍隊刷山越累積戰功 抓到的原住民拿來種田

當初如果派沉著冷靜的趙雲取代關羽
蜀漢荊州應該不會丟失

關羽派回成都跟張飛收回兵權
弄些高位的虛職讓他們安享晚年
也不會弄到橫死的命運

>>30506355
蜀漢下面也是南蠻(現今雲南、貴州)瘴痢之地

>>30506364
斷後王
真的猛
就算輸了還能不敗

>>30506364
>趙雲取代關羽
不可能= =
史實的趙雲帶兵能力很弱
所以才把他安排在萬年保鑣

>>30506364
趙雲這咖在劉備要稱帝的時候都沒有在上表勸進的人員名單裡
伐東吳的時候也是站出來反對劉備的那一群
很明顯趙雲就不是劉備的心腹 而是諸葛亮的心腹
就這 劉備怎麼可能放心讓趙雲去守荊州
這麼大一塊地當然只能給自己最信任的人去搞

另外還有很重要的一點是 關羽實際上在正式的官職上是與劉備平起平坐的
他來鎮守荊州不管在能力上還是威望上在當時看來都是不二人選
而趙雲只是劉備麾下的一個雜號將軍 再怎麼樣都輪不到他來守荊州

>>30506419
那感覺是劉備刻意打壓
可能怕他太強了
會功高震主
不然一個賣年糕的
居然能幫諸葛亮完美的收拾殘局
這叫帶兵能力很弱??

>>30506295
你接下來該不會要發文說
諸葛亮幹嘛不採用魏延的子午谷奇謀了

>>30506419
>>史實的趙雲帶兵能力很弱
沒錯！史實陳到才是那個會打仗的
三國演義把他的戰功都算在趙雲頭上

>>30506441
陳到感覺也是跟趙雲一樣
懷才不遇...
太苦了

>>30506295
關羽攻襄陽給曹操製造壓力是正確的 錯誤的地方是拖太久打不下來還硬要凹單 不趕快撤退
就像股市沒設好停損點 或設了不果斷執行 不懂少賠就是賺的道理
他收到江陵異變 拖了半個月才願意撤 兵員士氣和時機早已大幅流失

>>30506469
當時攻破樊城還真的只差臨門一腳，要不是滿寵在旁邊堅決，曹仁早就投降了
而且真的誰也沒想到東吳會跟曹操密盟

>>30506430
>>趙雲這咖在劉備要稱帝的時候都沒有在上表勸進的人員名單裡
那個人員名單是按身分地位跟官職來排的
所以趙雲排不進去

島民大概都不知道漢中王勸進表排第一的是馬超
他官職平西將軍、爵位都亭侯是漢朝給的正式官位跟爵位
其他劉備所有手下都是劉備自己封的

>>30506469
又沒有後勤問題
士氣也正旺
雖然大量空單突然下來
也還是能穩住五日線上
漲多整理是正常的
當然要繼續衝啊
誰知道會有背骨內部前妻賣股啊...

>>30506469
都威震華夏水淹七軍了還不夠快喔= =
沒看到于禁都嚇到直接投降徐晃躲在後面不敢衝然後看著龐德被幹掉嗎

要不是呂子明搞什麼白衣渡江的下三濫手段早就拿下襄陽了好嗎

>蜀漢的領土，相比魏吳真的很小

地大兵多必勝的小粉紅邏輯

然後拿日本關東軍在中國開無雙、四川釣魚城耗死蒙古大汗，幫南宋延命的例子來反論

就馬上崩潰了

>>30506549
我認為台灣人應該多聊聊日帝史
而不是跟我們毫無關係的支那史

>>30506553
醒醒智障國民黨網軍
支那不是中國

>>30506477
>>30506487
>>30506542
水淹七軍 降兵三萬 原本攻城兵力已經不太夠 還要分兵去管這三萬人+給他們糧食
更何況曹操陸續派徐晃等援軍過來 實際情勢一天比一天危險 關羽太樂觀了

>>30506572
曹軍有辦法反攻嗎??
噗~我看沒有吧
而且不只反攻沒辦法，甚至連樊城都快掉了
工三小北七
我真的勸你不要玩股票了
哪天就真的會跳樓了

>>30506590
關羽軍後來被增援的徐晃軍擊潰破營 逃跑得很狼狽

>>30506651
那頂多只是漲多拉回而已
算什麼全線潰敗??

島民我歷史不好 一直想問

為什麼蜀的領土一定要跟另外兩個要 不能跟左邊的羌氏要嗎

另外兩個也一樣 為什麼魏不往上跟高麗玩 吳往下跟越南那一帶玩

>>30506675
西羌地險人勇，能活在那的羌族都不是鬧著玩的
打下來不但要跟戰鬥力極高的羌族打還沒多少經濟價值

>>30506430
關羽之外大概剩黃忠能服眾
原本就荊州人 只是他是降將
劉備大概也不敢下放權限

>>30506685
原來是資源不夠多

那羌族為什麼沒有想要反過來攻入中國 人數太少嗎?

>>30506675
再往外擴當時都是爛地方
人口稀少沒啥勞動力可徵用
還住著一堆凶狠的土著

>>30506712
漢武帝為了抵抗外族就打了非常多次仗
還打到自己被圍差點被幹掉

>>30506675
>>30506685
史實上孔明沒有打羌族，反而與羌族結盟抗魏
三國演義小說記載的破羌兵純屬虛構情節
季漢的精銳特種部隊無當飛軍就是由少數民族組成

>>30506712
>>30506724
因為沒有必要打，羌族是季漢的盟友

東晉常璩•華陽國志：
移南中勁卒青羌萬餘家於蜀，為五部，所當無前，號為飛軍

>>30506730
>>30506730
對的，拉攏願意同盟的部落
姜的分布範圍很廣所以曹操鎮西或多或少有得罪到(當然也有吸收一些歸順的)
西羌問題早在東漢就根深蒂固了
然後沒記錯的話，董卓就是當時打西姜戰功多才被重用的

>>30506295
這地圖不對吧
交州不是吳國的是士燮
遼東還有一個公孫家的燕國

>>30506745
>>30506730
原來是朋友 那就沒辦法了

那另外兩個呢 魏國往上...太冷太貧瘠? 吳國往下應該有不少適合種田的土地吧

>>30506730
羌
是會一邊跳舞一邊砍人的那種
還是帶面具然後喜歡鬼吼鬼叫的那種

>>30506758
士燮一家就是個吳國搞出來的另一齣悲劇，一生大半心力平撫外來逃難中原人和越南人，越南到今天都還很喜歡士燮
歷史課本上叫他「士王」（Sĩ Vương）

東漢滅亡後，士燮將兒子士廞送至吳國為人質，並每年貢獻當地寶物，既有點像朝貢也有點像自治區
但畢竟明面還是吳國的，但統治太久40年幾乎士家在方方面面盤根錯節，等他一死吳國就要收回集權，貶謫接手的士徽，讓呂岱上任新的交州刺史

士徽當然知道不作為就等死，吳國說難聽就是要清算士家，就跟呂岱打起來，這呂岱也夠狠不把越南人當人「斬獲以萬數」。
難得漢末沒有受難的交趾一下子帶來巨大破壞
士徽完全沒猜錯
孫權給呂岱的命令就是誅殺士家，最後是呂岱以赦免罪行為由欺騙出城並將一族討伐，
沒死的士壹和士䵋最後還是伏誅，當人質的士廞病死，至此士家全滅

這事讓還很小的趙嫗童年對吳國充滿仇恨 趙嫗被稱作越南的聖女貞德
事實上，相對於士燮的懷柔政策，吳國對九真交趾地區是極權統治
每年都要上繳香料、絹物、明珠、大貝、琉璃、翡翠、玳瑁、犀角、鸚鵡、大象、孔雀等奇珍異寶

248年趙嫗和哥哥起義反亂，最後陸胤平亂，趙嫗走投無路自殺

>>30506788
感覺可以出一部改編的動漫作品耶!!!
雖然我對於邪惡獲勝的悲劇結局不是很喜歡就是...

>>30506431
>一個賣年糕的
不要把相聲哏當真了好嗎= =

>>30506794
蛤?你怎麼會把這話當真?
你是北七嗎?

>>30506788
劉備死後的雍闓叛亂導致後面一連串的孟獲南中戰爭
就是士燮東奔西跑搞出來的超強計謀
讓第三勢力打擊蜀地後方 既讓諸葛亮騰不出手又拿吳國這個始作俑者毫無辦法

結果吳國這樣對士家 過河拆橋背叛盟友真的是吳國定番

>>30506788
屁眼兒真的是三個老闆中最畜生的一個
陸家的種種功勞擺在那邊，還搞了二宮之亂逼死陸遜
最後還在陸抗面前說你爸死了我好難過，有夠噁心
幹你娘！

>>30506295
那時候的夷洲在幹嘛

>>30506802
趙雲生平完全沒有賣草鞋賣豬肉等經歷
從一開始就是在軍隊裡混的
論軍事能力起碼經驗上就比劉關張豐富更多
你卻在那講什麼賣年糕的
有沒有把相聲哏當真你自己清楚啦

>>30506810
因為孫家本來就跟江東沒啥小關係 孫家老根據地長沙被袁術收走了
當初是孫策找藉口借兵下江東 袁術被圍毆顧不上
然後北方軍閥跑到南方戰鬥力翻兩倍就讓他拿下江東了 但其實江東本地人一堆不服

>>30506825
賣年糕是後蜀時代趙雲老邁年高還要上戰場帶兵的梗啦

>>30506825
媽的這麼智障就不要上島好嗎??

>>30506834
我在這串第一篇回覆就這樣講了
是有人自以為幽默把相聲哏跟史實混在一起討論

>>30506851
媽的史實跟創作分不清楚就回去讀書好嗎??

>>30506855
蛤?智障又在凹啥?開始胡言亂語了喔??
真的拜託~請你不要上島好嗎??
島民水準都被你這智障拉低了
好好的一串就被你智障給毀了

>>30506858
自己智障在那妄想別人怎樣
唉~真的不知道該怎麼跟低認知的人溝通

>>30506823
划獨木舟到南洋

>>30506859
>>30506862
拿一個相聲老哏來解釋為什麼趙雲被蜀國領導階級冷落
屁這麼多篇就是不打算解釋提相聲哏的用意何在
笑死
也是啦
史實他的軍旅資歷就很符合他立的戰功
跟你的立論就完全相反了
當然是要繼續裝死硬拗到底啊

>>30506823
民風純樸 男獵女織 只有周遭以物易物的十三行文化
沒有越想越不對勁 沒有輪班 沒有台女

>>30506876
打一大串廢文
還是改變不了你是智障的事實喔

>>30506876
還有梗?上面不是有其他島民跟你說了?
你不只是智障還是文盲喔WWWWWWWW
這種老梗就你這種智障會發瘋亂咬人而已

不會吧這個嘴輸了也要炸島喔
>>2026/06/19(五)04:21:30.261ID:KZA5825ANo.30506918

可悲的智障
崩潰成這樣WWWWWW
還有這崩潰智障一直說相聲
我就覺得奇怪...
原來AI的答案是說中共相聲喔WWWWWWW
明明台灣人是早年從這些梗圖來的
媽的~這麼智障就快滾出K島
不要老是在這邊崩潰

>>30506911
>>30506917
一篇能講完的話要連發兩篇
有夠急
笑死

>>30506939
20年前我在聽相聲瓦舍的時候你還在媽媽十塊吧
還AI咧ww
順便告訴你
那個哏甚至連二創都算不上
關於趙雲老邁的描述是演義先提及的
他在演義中剛出場時的描述是"少年將軍"，那頂多是20多歲前半
到北伐時不過37年，加起來差不多就60前後
結果92回時居然已經是"將軍壽已七旬"
之後被拿去再創作京劇天水關，裡面有一句：
"這一班五虎將俱都喪了，只剩下趙子龍老邁年高"
再被相聲拿去寫成段子，才有了趙雲賣年糕的哏
自己算算看已經轉了幾手? 跟正史脫節有多嚴重?
講出來不好啦，真的不好
但你八成就是為了講這個哏才會在被點出來的時候反應這麼大吧w

然而正史根本沒他生年的描述，更沒提及他過世的時候是壯年還是老年
甚至就連演義裡面講他老都是大耳賊死了好幾年以後的事
往回推他只會更年輕，資歷夠而且跟得久更沒有過叛變跡象
他不受重用另有其他原因，跟你講的那些八竿子打不著關係
但我看你好像也沒有要討論的意思，就不再多說了

>>30506973
又在妄想別人怎麼了WWWWWW北七
再來20年前我已經成年了
還有你不用廢話這麼多，這在K島沒人會看，過去只有超長板發長文才不會被婊
最後你廢話這麼多就只是暴露你一開始就智障到胡亂崩潰的事實
你以為只有你知道這梗喔
這麼自以為是喔WWWWWWWW
這麼智障就跟你說別上島了
還有三小相聲啦
我根本不看那個
網路上那梗紅起來就是因為那張圖
智障到一直問AI很可悲耶WWWWWWW

>>30506976
有沒有想過那張圖的哏又是哪裡來的?
正史裡面趙雲就沒做過這種生意
你以為他是憑空跟年糕扯上關係的嗎
最早提到年糕梗的段子就是《歪批三國》
自己去查查看那都是什麼時候的作品了
然後才會有那張圖
20多年前我聽的相聲瓦舍版都離最早的版本快一世紀有了
你居然以為那張圖裡的哏是原創喔w
草種越多說明你越崩潰而已

>>30506982
誰像你一樣智障還急到一直問AI啊WWWWWWW
北七智障

>>30506883
男獵矮黑人人頭排成京觀
女肢解矮黑人當兩腿羊吃下肚