綜合避難所

>>30537517
這漫畫太成功了
不限於日本
世界各國很多職業選手都說過是因為看這漫畫或是改編的動畫
才開始踢足球

>>30537642
新生代的真的還會看嗎

>>30537517
>>30537642
說是這樣說但漫畫裡面真的很扯
除了有夠靠北的多頭身還有誇張效果的射門

>>30537650
我不知道（牛肉湯麵貓圖

>>30537650
就換看新一點的作品了吧
這次就有巴西球員說他的偶像是染岡

斷子絕孫踢

>>30537686
他會翼龍怒吼和皇帝企鵝一號嗎

其實所謂支國的舉國體制只是假象
根本上只是撿別人不重視的項目而已
但凡是非常受歡迎而且經濟價值高的項目
例如足球棒球籃球美式足球之類的
支國就完全進不去

那些不重視又沒經濟價值的項目
支國就花100分的精力進去
那當然是比別人強
很正常

代價就是
支國的運動工業幾乎沒有經濟價值
只是個國家的面子工程
私人市場沒有任何合適的工作
裡面的人在脫離了國家補貼之後
幾乎沒有維持生計的能力
完全就是用完即棄的消耗品

太有年代感了我只有以前看過動畫 漫畫想補實在是看不下去
足球騎士想看完以前租書店沒看的也失敗

>>30537723

支共人本性

>>30537517
其實中國真的要搞並不難
建立好青訓體制
然後就像南美那樣搞到民不聊生除了踢球沒有其他出路
以中國的人口基數要穩定打進世界盃大概十幾年就能辦到了

內鬥內行
要我把球傳給以空檔的隊友不可能

>>30537786
共產黨就每天想著我有錢要速成啊
你講的誰都知道
黨願意嗎？

>>30537786
不可能
這種需要團隊合作的活動共產黨也不希望培養出來
萬一支那人學會合作把共產黨推翻怎麼辦

>>30537786
永遠不可能

>>30537816
奧運冠軍也沒辦法速成啊
都是要十幾年的培養
其實就只是看他們想投資在什麼項目跟人民的狀況到底有多慘而已

>>30537832
如果是這樣的話應該先解散解放軍才對

日本人實現了漫畫面的劇情......
https://www.youtube.com/shorts/6L5nT-GZrPA?feature=share

>>30537650
有出新版動畫阿 9938有夠洗腦

>>30537730
舉國制不是假象啦，他的計畫目標本來就是要拿到最多金牌數量，所以才有你所說的去找小巧難女少的運動項目去刷金牌量。
後面才有對上你所說的中國是金牌大國卻不是運動大國，中國運動產業鏈跟不上已經職業化運動產業鏈。
成熟的運動大國就是每一個環節都需要有專業人士來協助，從運動員需要的運動科學、復健師、物治師到觀眾需要的競技場、飲料等等。

>>30537786
不太可能，因為要搞起來是需要金流周轉，金流運作才能把餅做大，做大才有各種人積極加入。舉國制就是拿全國資源給會拿金牌的運動項目用，但是中國治理體制影響，他們無法把餅做大，只有政黨才能把餅做大。
中國青訓體制還有一個問題，水土不服；用外國青訓體制融入扎根已久的中國國內政黨領導體制，一定會發生衝突，發生衝突最後還是以本土優先，因此很難改變到什麼。就算是培養出外國青訓體制的青少年，他的資格也不被本土俱樂部認證。
如果要換成外國體制，只能學中國女子網球運動員一樣，送到國外俱樂部訓練，成績被國內承認就好。

>>30537686
那有人的偶像是五條勝嗎w

>>30538137
所以才說真的要搞其實很簡單啊
用南美路線讓大家都去踢足球
然後上面一句話以後直接改成用多少個人進皇馬青訓來算KPI水準馬上就上去了

>>30537850
你可以看中國足球怎麼起來跟怎麼摔下去
就是有錢買速成的思維而已

>>30538204
想要有一個成功的商業聯賽跟有人能踢進世界盃是不同的
想要進世界盃基本上只要能有足夠多在歐洲一線聯盟踢球的人回來踢就有機會
走南美路線讓大家放棄什麼北大清華都去踢球想辦法進皇馬青訓就好

是說台灣幾乎每個男生都知道籃球規則，學生時期愛打籃球的大概也有一半
可惜這種風氣好像沒有反映在運動比賽表現上，不像棒球羽球有拿過第一

>>30538188
外國成為職業球員的關鍵，在於被FIFA認可的俱樂部雇用。
無論你是從球隊開辦的夏令營或少年隊開始逐步往上爬，還是在學校比賽拿到好成績被球探看上，最後就是跟球隊簽約就是球員了。

但中國成為運動員，要有一個運動員證，就跟甚麼廚師甲級水電乙級一樣的職業證照，有這張證件你才能算職業運動員，才能在中國國內合法的被省隊市隊雇用，參加政府認可的比賽。這是跟其他國家不同的地方。

要有證照很簡單，就是加入校隊，參加地方比賽之類得名這類管道就能拿到該級證照，有該級證照就有資格參加上一級比賽，得名後又能拿到更高級證照，一路往上。

但是一隊十幾人，算上板凳20人，你得一個冠軍可能就拿到五六張證照資格，該發給誰?這個決定權就完全握在監督、教練、校方領導這些人身上。
所以你加入你們高中校隊，一路踢到XX市高中足球大賽第一名，那誰能成為下一級選手?
那當然是爸媽捐最多錢、爸爸是官員、媽媽是校長表妹的這些人啊。

其他運動比較不會這樣，但就是上面講的，足球太熱門了，因此導致足球職業運動員證本身就成為一種可以用來交易跟巴結的資源。

當這些人往上爬時，才發現上一級的隊友，居然一半以上都是這樣上來的，那當然只好大家繼續鬥背景，這下敵人變成紅二代企二代登場了，當然還是有些真的足球很厲害的也是能拿到這張門票，但越往上，你越發現你這些隊友才是你該好好巴結的，站隊邊了好好幫他們當踢球工具人，更快能改善生活。

到後面開始進入大眾目光中了，當然背景不再特別有用，自己本身還是得有點料。
但是這群都已經一路從這種體系上來，剩下的有料，也只是從中選一個還能看得而已。
這種是從基層體系開始的問題，不是能砸錢就搞定的。
你砸錢，也就像是例如請非常豪華的教練去教這些人，用非常好的場地，然後再讓他們在更好的環境中，去拚爸媽拚背景看誰能拿證往上爬。

他們的體育就是以黨政帶領，體育架構都是在政府規劃下進行的。所以在這邊球員要混出頭，走的是官僚體系那一套。
所以才有人說中國國足，你可以想成11個詹家姊妹在場上踢球。

南美國家混亂，但是他們足球這東西不是官員領導的規則，這是民間風氣引領讓足球成為受歡迎項目。
"足球踢好能受到眾人崇拜，更好的能去各大聯賽踢球賺大錢。"
這是他們窮人往足球發展的核心理念，你官僚根本沒有能力插手。人家走的是自由市場那一套。

那你說中國可不可以學人家的方法改善，就是在問中國願不願意黨政府讓足球產業脫離掌控，給人民走自由市場路線。
中國問題核心在"能成為足球員的資格被當成一種有價值的資源拿來交易或當政治籌碼"

>>30538264
好喔我信了

>>30538249
問題是中國足協也沒成功過啊

看到昨天那個支那大人把14歲選手踢傷就知道，完全沒運動精神，上了奧運也是準備拿黃牌紅牌。

>>30538264
難怪 那支那人根本永遠踢不起來 永遠都是爛國家

>>30538280
就共產黨根本不覺得足球很重要啊
而且重點不是足協成功 南美足協也是很爛
但是那邊就是一個只能靠踢足球出人頭地的環境
大家別無選擇就可以靠大人口基數下去篩出優秀球員

>>30537650
看藍色監獄吧www

>>30538249
說簡單是也簡單 以西甲來說
也不過就是1929年一群足球隊一起搞了個聯盟比賽來踢
就這樣踢著踢著踢了個幾十年 踢出了無限商機跟球星

所以支那足球聯盟2004年成立
大概再持續踢個50年應該就能類西甲了
支那什麼不會 就是這種土法煉鋼的是最拿手
真的是不難 等你孫子的孫子那時候就有機會看到了

>>30538297
改不了的原因也是因為足球受歡迎。
受歡迎，所以這產業有賺錢，有賺錢你就難以推倒，靠此賺錢的人會弄死你。就像你要說服老闆把有賺錢的西餐店收掉改賣中餐一樣。

球員證這種東西也有一堆人圍繞著這個資源在上下其手，你今天想取消這制度就像是要去跟他們講說你手上的貨幣我明天要宣布讓他變白紙一樣，你今天敢講晚上就準備躺水溝了。

>>30537517
沒ㄅ　日本也是舉國體制
只不過政府扮演的角色比較小
靠的是民間投資
像是買了比利時的球隊當人蛇集團

>>30538351
共產黨覺得足球很重要,所以就大力去管理控制支配
結果越差,就是控制不夠,就要加重控制
這是一個死循環

>>30538297
反觀台灣？？？

>>30538435
說的好像其他國都沒幹過這這種事似的
連武磊這垃圾都能踢西甲你國可厲害了
然後你是不是瞧不起我們卡達土豪哥？

>>30538435
靠民間投資就不是舉國體制了
日本跟歐洲類似都是有一個可行的商業模式讓足球可以職業化

>>30538489
台灣很好

>>30537786
問題是他們國內環境就算踢到世界第一還是沒出路啊，要有出路只能去國外了給人踢球了ww

>>30538512
這不就跟南美那些足球強國一樣了嗎

>>30538489
干台灣屁事　台灣就沒在踢足球的　你都不踢了還想反觀三洨？　返你媽的屄好嗎？
這個>>30538264島冥說的是　因為維尼發神經要支那變身足球強國　所以各級機關與民間企業有誘因去討好上級　這就像衍生性金融商品一樣　標的物（足球）已經不是重點　重點是KPI　
像是哪隻球隊給地方領導出了幾位國腳　這就是地方領導的KPI
也因為這樣　所以支那國足才會出了那個被判刑的國家隊教練李鐵　要入選國腳還要送錢才行ㄛ
這些都跟台灣沒點屁關係　反正窩們就是沒在踢足球的　好了尼可以返你媽的屄惹

>>30538489
對，突然之間台灣小小島國又能和超強大國比了WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>30538504
舉國體制不就是全國動員嗎
為什摸尼們老是以為只有政府包攬一切的才是舉國體制？
在窩看來　日本民族主義動員　跟法西斯式國家主義與蘇聯都是舉國體制
沒有什摸差別
當然這在台灣是做不到的　因為台灣還不是一個正常國家　除非看到chink-taipei站上頒獎臺尼也能高潮

>>30538577
不是，舉國體制是政府領導，集中力量做大事，完成特定目標。過去中國領導人看到運動表現輸給其他國家太難看搞出的計畫，也可以當作面子工程計畫。
日本是透過栽培大量基層教練，把餅做大，讓各企業加入投資。日本政府做出的貢獻就是在不計虧本之下把餅越做越大，增加更多小球員，這樣才有辦法提升青訓營的球員數量，而這些種子會在未來成為各地方繼續活絡足球產業鏈的一環。
中國並不是要把餅做大，而是有一個明確具體目標，就是金牌數量，才能寫出計畫書，這個數量就是前面島島在說的KPI。
中國是金牌大國而不是體育大國，因為他們運動目標就是為了金牌；日本是體育大國，因為他們強化的是產業鏈，別於其他亞洲家長模式，在日本是真的認為運動是可以賺錢的，很多家長都會積極投資小孩參與運動社團；而現在也只有美國是金牌大國也是體育大國。

>>30538435
你連什麼叫舉國體制都沒搞懂.....
中國的舉國體制指的是把所有資源集中在某人、某企業上
它一是針對整個環境、文化和體制加以改變
只求一種速成思想體制
就像現在中國在搞AI和晶片製造一樣
最終搞到現在中國的AI和晶片就像中國足球一樣
能打的沒幾個
全都在騙經費的
日本那個才不是中共那種全民大煉鋼的東西
日本是花了好幾十年把整個日本足球文化從基礎慢慢的建立起來的
所以先去搞懂別人指的舉國體制是在說什麼
真的不懂就去問AI吧.....

「舉國體制」是一種由國家政府主導、集中全國資源與力量，以完成特定戰略目標（如奧運奪金、科技攻關或重大基礎建設）的特殊資源配置與組織方式。該體制起源於前蘇聯，目前以中國的實踐最為典型和系統化。

打錯字了，更正一下
你連什麼叫舉國體制都沒搞懂.....
中國的舉國體制指的是把所有資源集中在某人、某企業上
它「不」是針對整個環境、文化和體制加以改變
只求一種速成思想體制
就像現在中國在搞AI和晶片製造一樣
最終搞到現在中國的AI和晶片就像中國足球一樣
能打的沒幾個
全都在騙經費的
日本那個才不是中共那種全民大煉鋼的東西
日本是花了好幾十年把整個日本足球文化從基礎慢慢的建立起來的
所以先去搞懂別人指的舉國體制是在說什麼
真的不懂就去問AI吧.....

「舉國體制」是一種由國家政府主導、集中全國資源與力量，以完成特定戰略目標（如奧運奪金、科技攻關或重大基礎建設）的特殊資源配置與組織方式。該體制起源於前蘇聯，目前以中國的實踐最為典型和系統化。

>>30538725
不是這樣的　日本政府特別給予足球球團很低的稅賦與有利的法令改動　2002年世足的場館也低價出讓給各地球團　窩覺得這就是計劃性的

窩覺得特別的是　日本政府要求球團不能用企業名稱當隊名　要進行地域性屬地主義的隊名　像大坂飛腳這樣　這就與日本棒球那種企業主導的性質有所差異
這說明了日本想要足球以各地小共同體的性質去滲入基層的盤算

窩覺得這就像是封建制度下的舉國體制　跟歐美國家的作法是一致的　

>>30537786
講了那麼多也沒踢進去過啊wwwwwwwwwwwwwwww
支那至少已經搞了12年了wwwwwwwwww

>>30537786
中國要搞好就是選拔體制得整個打掉重練
但是既得利益者的黨員一定會拒絕為了虛無飄渺的榮譽跟名聲放棄到手的利益

>>30538755
因為日本和歐洲是私人企業贊助的
你拿了私人企業的贊助擺爛會有點不好意思
拿國家經費的很多人都不會不好意思
就算不提從明清開始就會用遼寧餉銀和洋務運動騙補助的西台灣
光提台灣自己 就有動畫產業津津樂道開班授課怎麼靠騙國家補助過活的
然後拉屎醬也是國家補助的外省人企業 也發展的很爛

咱們中國可是世界強國阿!
你們別瞧不起我們!

雖然足球踢的跟廢物一樣wwww

>>30537863
支那解放軍就一群踢正步的儀仗隊真以為多強?要看強弱至少要像美國、以色列、俄國或烏克蘭這種真的打過跨部門聯合實戰才知道

看台灣人最近很喜歡某支片的男優就馬上整個國家進場搞統戰
足球也是看小習喜歡足球才這樣推
中國特色就是國家進來然後光速搞臭搞爛

>>30538831
不是這樣喔
80年代小平叔就把足球列入國家重點發展體育項目了
也就是說中日韓其實足球的起步時間都差不多
到最後的結果卻是天差地別大家有沒有什麼頭緒

>>30537517
中國團隊型運動都不行
知道原因了吧

>>30538831
任何被支那人進駐的產業都會爛掉
請大家多關注棒球業
這些混入高層的支那人如果敢用權力搞怪 別讓他們太好過

>>30538771
這些做法就是要把產業鏈融入地方呀，融入地方才能吸引家長重視小孩投入，這個過程就是把餅做大，做大以後才有更多種子投入青訓營，進階成為職業選手。
舉國體制重點在於國家級計畫、國家級組織、國家級資源，他不在乎地方，不在乎基層，因為目標在於金牌而不是地方，所以這才叫做集中力量做大事。

一個往下扎根培養更多小球員，一個是往上聚集只集中幾個球員，不同體制、不同培訓方向也能當作一樣的。舉個例子，舉國體制的好處，你可以在桌球看到，王楚欽就是天分不好，肢體協調不良的球員，靠大量資源塞下去就成為世界球王，但是很多有看球的就知道他的等級永遠比不過以前龍組的球員；而日本是不太能這樣做，把全國資源給一個人做一個當代球王。
這就是你所謂的日本封建舉國體制跟中國舉國體制差異。

中足從小就踢少林足球
你日足可以嗎？

>>30537723
中國人就是容易打成一片

https://www.youtube.com/watch?v=woIT0nH4vas

https://www.youtube.com/watch?v=BOhuYxXvJ-g

https://www.youtube.com/watch?v=NEpGo9ET5PI

https://www.youtube.com/watch?v=my-g9NirVKc

https://www.youtube.com/watch?v=scfcY5t6G9s

有酸日本的也有反思自家足球，那邊一直都很魔幻

反觀台灣

>>30538852
>到最後的結果卻是天差地別大家有沒有什麼頭緒
不就我說的因為足球了引來小習的關愛
為了主席的足球夢當然吹到天上去了，誰敢講實話去參考說解放軍現在實力沒辦法五桶台灣的張又俠

中共是不是缺晶片，缺
黨有沒有出錢補助想做晶片的公司，有
然後全部都是來騙補助的wwwww
國家想搞足球晶片建設甚至軍事結果吸引到的都這種東西那當然什麼都搞不起來
他們的人民還沾沾自喜地說外資都被我們趕跑了，另一邊還想把靠自己混出天的民營企業變成黨的

>>30538857
>別讓他們太好過
怎麼個不好過？
吊路燈嗎？
你又不敢🙄

>>30538852
>有沒有什麼頭緒

能做事的人不會是白痴
白痴才會甘心做奴隸
剛好黨需要的是甘心做奴隸的白痴
所以黨能找到的只能是白痴或廢柴

能做事的人
要麼國籍掉頭就走
要麼身體掉頭就走

>>30538204
你再仔細想想
中國不管搞甚麼西化或維新或改革 大概都是一樣的週期然後迅速死亡甚至加速一個政權或王朝的覆沒

我以前就一直跟工業革命廚講 中國有一些東西是民族性 刻在基因裡的 那些東西讓中國無法產生資本主義與科學革命
日本曾經經歷過的改革 在中國永遠不可能發生
那不是骰子跟機率 而是絕對無法的命題

>>30538852
>>國家重點發展體育項目
有錢撈懂?中國在有錢撈的時候裙帶關係就進來吃乾抹淨了
教練跟你說你要繳錢才能進隊，而且真進了可以想怎麼吃海參怎麼吃，然後一個廣告幾百萬
你覺得他們是在打球嗎?

反而是沒有骯髒關係下的小孩球隊、村民球隊屌得跟什麼一樣
跟我們比較喜歡棒球一樣
他們也真的蠻愛足球
更不用說他們還可以打手槍說我們宋代就有在踢，文明瑰寶嘻嘻

>>30539061
別學支那的思考邏輯打支那，到最後除了當肉餅臉廚人生只能撿角

>>30539061
你再仔細想想 中華人民共和國在改革開放後短短四十年成為世界第二大經濟體、成為世界工廠、造船能量壓倒性世界第一、無人機產量大到連美國想不買都沒辦法。

這些都不是骰子跟機率，而是早就成為現實的命題。

你連把自己家裡所有MADE IN CHINA的東西丟掉都做不到了，在那邊嘴什麼呢？

>>30539516
誰家裡會有支那貨
智障嗎