綜合避難所

>>30563797
貧窮線都不敢打出來www

>>30563797
懶人包： 「韓媒說」

>>30563797
台灣不缺斬殺線
一直都有全額貸或薯條三兄弟或詐騙集團在默默收割許多人的一生

就算沒被收割到好了
台灣還有一群人因為車貸學貸精緻窮養家等各種原因兩手空空迎來錢淹腳目的2020年代，毫無本金束手無策
所以台灣還有一堆窮人

韓媒~哪個韓媒？
親中的韓媒嗎？

>>30563797
說真的
這種沒互比數據的東西都是在耍流氓

>>30563866
你這張圖太粗暴了www

南韓後面50%的人口僅擁有 1.8% 的財富
這什麼地獄國家

>>30563866
這張不是跟他講的一樣台灣的貧富差距在三個國家裡面最大嗎？

>>30563884
如果單看這張圖表的數據，台灣在許多物質與經濟指標上反而是三者中最好的，而日本和南韓則各自面臨更為窒息的困境。

我們不能只看「貧富差距倍數」這一個數字就判定誰最糟，必須把「麵包的總量（平均收入）」和「分配的狀況」結合起來看。

我們可以把這三個國家比喻成三種截然不同的社會型態：

1. 台灣：麵包最大、但分得最不勻（體感幹勁與焦慮並存）
實質生活水準最高： 台灣的購買力平價（PPP）高達 €4,077，遠超日韓。這意味著台灣人平均能買到的物資、享受的生活品質，在絕對數值上是最富裕的。

中產與底層其實不差： 雖然台灣頂層拿走很多，但因為整體麵包很大，台灣底層 50% 擁有的財富佔比（4.3%）其實跟日本（4.7%）差不多，甚至遠高於南韓（1.8%）。

最糟的部分： 相對剝奪感。 隔壁科技新貴或少年股神賺太多，會讓不屬於這個圈子的普通人覺得自己「相對變窮了」，這是一種「看得到吃不到」的心理艱困，而非物質上的絕對貧困。

2. 日本：分配最平均、但麵包縮水且固化（低慾望與躺平）
為什麼不是最好？ 日本的平均購買力收入（€2,474）是三國中最低的。這代表日本普通人雖然跟富人的差距沒有台灣那麼大，但大家手頭上可以靈活支配的實質財富，整體而言是比較縮水的。

階級死寂： 數據顯示日本十年間的貧富差距與女性勞參率完全沒有變動。這代表底層很難透過努力翻身，社會缺乏流動性與活力。這種「大家都差不多窮，但也看不到未來希望」的沉悶感，很難說是「最好」的生活。

3. 南韓：麵包比日本大、但底層幾乎一無所有（生存壓力最大）
最嚴峻的財富剝奪： 南韓底層 50% 的人口，竟然只分配到 1.8% 的社會財富。這意味著南韓有半數的人口在資產上處於極度赤貧的狀態，完全沒有對抗失業、生病等風險的家庭防護網。

惡化速度最快： 南韓的貧富差距在過去十年是顯著擴大的（從 17.7 倍飆到 20.3 倍）。在極端的財閥壟斷與競爭壓力下，普通人的生存焦慮和窒息感，普遍被認為是三者中最沉重的。

💡 結論
如果非要給這三個國家的「生活體感」下一個總結：

生活最「寬裕但心累」的是台灣： 物質條件與實質購買力最好，但社會分配不均帶來的房價、物價焦慮與心理剝奪感極強。

生活最「安穩但絕望」的是日本： 貧富差距相對小，但薪資長期停滯、階級固化，社會缺乏活力。

生活最「高壓且殘酷」的是南韓： 底層完全被剝奪，社會競爭極端化，資產防護網近乎崩潰。

每個國家都有各自的底層悲歌與中產焦慮，單從這張圖來看，並沒有絕對的「最好」或「最糟」，這取決於你更看重的是絕對的物質購買力（台灣領先），還是社會分配的平均度（日本領先）。

>>30563866
台灣有這麼猛喔?

雖然知道南韓被支那吸血不少

>>30563890
我自己是覺得看財富比對台灣不太有用
看收入比較準
很多窮的只是家裡有留房子下來
房子本身價值太高了
很多低收也是這樣不能申請
每個月的實際的金流才是窮不窮的標準吧

>>30563906
說得好像日韓房價比台灣低一樣 = =
東京灣區 首爾江南 台北大安信義
這三區你去比看看

>>30563906
那韓國日本沒有這樣的情況嗎
每個月實際的金流有比較好嗎

>>30563906
你這種受害者心態很脫亞入歐
歐美輿論近年來已經厭倦了那些老是扮演弱勢來爭取不應屬於自己的權利的人
無論如何都要找理由抱怨讓自己比別人更平等
這就是過太爽的癥狀

無本文

>>30563915
韓國房價畸形我也知道
不過日本在不動產這塊
在一般人的居住上真的是便宜非常多
有商業價值的地段沒比台灣便宜多少
不過比較蛋白蛋殼甚至鄉下地方的話會發現台灣的
房價／收入比比日本誇張不少
台灣很少聽到有人明明父母有留房產沒負債還會拋棄繼承的
雖然跟稅制也有關係
不過日本這麼做的人非常的多

>>30563924
日本房子有修繕義務啊
年限到不修就是罰到修好
所以非蛋黃區日本人寧可送人改租房
台灣跟日本一樣玩法的話
我覺得拋棄繼承的也會一樣多

>>30563924
日本鄉下便宜房子實際上存在著繳稅陷阱，而且日本住宅八成都是木構造，所以一堆老屋外觀看著完整，
實際上內部缺的缺爛的爛，整修起來還不如蓋新的更划算，這種狀況下你以為是撿便宜，實在上就是在當
接盤冤大頭好嗎wwww

最近幾年已經有一堆案例是跑去買日本鄉下屋可以過完美退休生活，結果最後虧得要死的案例了，而且有
些＂鄉下＂是真的偏鄉，你連找便利商店都沒有的鬼地方，這種時候你就會感嘆住台灣有多爽了

>>30563924
說真的　很多台灣年輕人就是有你這種想法所以赴日韓當社畜的比例才會高
也不知道有多少是像多米多羅那樣滯日當youtuber賺台灣錢就是了

>>30563928
不過想到稅制之後覺得日本的貧富差距在三個裡面最小的關係
除了他們薪水增幅頻緩
同間公司除了工作時長之外並沒有針對產值對員工薪水調整
而是整個平均化，文理薪水差距沒有像台灣這麼誇張
還有那個誇張到不行的稅制
中上階層會被抽一半走
台灣好像相較之下普遍稅金都從企業來
所得稅之類的比較難有平衡貧富的效果

>>30563924
幫你補充
日本平民普遍流行自己賺的錢就是自己的
不會讓小孩繼承的觀念
目的是要培養小孩獨立自主的能力
通常在小孩成年之後就會要求搬出去住
還賴在家的會被社會當成啃老族(こどおじ)

>>30563936
我開始覺得你是低能兒了

>>30563936
台灣可能也跟殖利率有關係吧,例如我公司的總經理可以在公司頁面裡看到持股數
他有20多萬張,估算他今年光股利就有3.6億,底層員工一年還沒有100萬呢

>>30563936
尼縮的抽一半 很容易被會計手法避稅掉好嗎 = =
日本貧富差距低單純是因為產業完善
有做汽車工業 有做材料重工業 有做ai 甚至航太都有
最新的fugu就日本團隊做出來的
台灣能站上國際舞台 還是只有台積電
發哥那晶片你玩過跟nv黑鯨的聯合晶片就知道多感人
amd也是做cpu gpu的超大屁股聯合晶片還比較猛

>>30563974
可以避稅的是自營業跟公司經營者吧
領死薪水是源泉徴収
還沒領到錢就被所得税住民税社会保険料扣光光了

>>30563797
陳直喊

>>30563938
但是富人的觀念確是想反的……

>>30563920
當你努力一輩子
甚至你家三代努力的總和
都買不起一棟好一點的房子
或是維持光鮮一點的生活
就會躺平

原本底層沒有這認知
還會默默努力
然而社群媒體讓底層知道這層差距
開啟大躺平時代

>>30564078
你要多好？
帝寶還是陶朱？
你想買的在哪個地段什麼條件要出多少都不敢講

>>30564078
如果拿著平均薪水在紐約大概十輩子都沒辦法在曼哈頓買一棟好一點的房子
不需要社群媒體只要會數學就可以算出來了

喜歡躺平也可以畢竟階層不是只能往上爬還會往下掉的
通常會講這些話的人都還沒到三和大神那種真正的底層

>>30563797
>台灣斬殺線是不是也出現了?
已經斬掉小孩子了啊
你以為全地球生育率最低怎麼來的?

>>30564110
>>30564116
我只是試著盡量客觀說出社群媒體對躺平潮的影響

https://gita.komica1.org/00b/pixmicat.php?res=30563438
拿這串為例吧
不用白癡白癡說啥帝寶，文中那種50年老公寓，台北差不多就兩千萬了
一堆領中位數薪水的一輩子也買不起啊
鳥籠新房還更貴更沒生活品質也不適合養小孩
這種環境躺平待老家不結婚絕後會變主流不EY

>>30564127
這麼愛講出生率的話可以先想想2025全球最高出生率是索馬利亞

>>30564127
五月已經不到7千了
今年可能不到9萬新生兒
想想學校要倒多少
台清交也會貶值

>>30564130
曼哈頓一堆二戰建築中位數薪水也是十輩子買不起
整天在想買房跟生活品質的人就已經不是社會底層了
真的躺平的人是很少的因為躺平只會往下掉
大部分的人只是因為生活已經挺舒服就維持住放棄往上爬而已
說什麼不適合養小孩只是因為不想犧牲自己的生活品質而已
索馬利亞跟尼日不會比台灣更適合養小孩

>>30564130
老實說吧　窩希望政府不要把獎勵生育的補貼用在那些自詡精英整天抱怨的人身上了
房價是不可能阻擋的　實價登錄沒有幫助　炒房稅沒有幫助　對持有多筆不動產的人課稅還是沒幫助　你可以自己研究

生育有其年限　女人25歲後就不是黃金生育期了
而浪費太多時間在所謂『高等』教育內捲內耗的國家　其人民生育率會降低　這是有學術研究的　自己google

想想看為什麼一堆島民三不五時就在那邊哭夭三四十歲了還連女生的手都沒牽過？　不就是唸男校唸理工科一路唸到快30歲　出來工作後整天加班　為了拼升遷浪費精力在公司當社畜　
然後下班後除了哭哭外就只會嘲笑8+9生一堆娃　自己這麼優秀才應該把DNA延續下去巴拉巴拉的　接著就是錯誤因果把自己無後歸疚於房
最後把票投給號稱要居住正義　結果黨主席是建商女婿　前任黨主席把公宅租金調高還大言不慚的說『不希望太多窮人來住』
這些自詡精英的低能萖　他們的認知配得上他們的苦難

>>30564130
所以一定要台北

>>30564144
目前數據來看是有幫助
房價大多都被壓制
只是在人多的地方會不明顯而已
真正該做的仍然是分散資源讓人多的地方減壓
但是明顯藍白搞政治鬥爭把資源更集中在有錢有資源的地方

>>30564148
但是打房增加持有成本　那稅金會轉嫁到租客身上啊
無論如何　除非是李家坡那種國家持有絕大多數土地的情況　不然只能走自由市場機制
台灣的高房價不單單是建立在預期漲價的事實上　一個交通便利的住處同時也是進行生產的資本　這應該很好理解　不然為什麼不買在三芝萬里之類的新北鄉下通勤呢？　因為通勤本身就是成本啊

窩還是覺得　從高教體系改革才是正途　台灣年輕人浪費太多青春在不必要的學校內耗上了　就是因為這樣所以韓國生育率也很低　而日本生育率好一點並不只是房價問題　而是日本人沒有那麼在學歷上內捲
駱明慶教授20年前的論文”台灣總生育率下降的表象與實際”就有提到這點　要救生育率不是從房價下手　而是教育體系

>>30564137
你一直提曼哈頓，我真的去查了

曼哈頓Median Sale Price $1,374,178
Median Household Income: $86,830

台北市中古屋購屋總價中位數已突破 3,652 萬元
台北市每戶家庭年可支配所得中位數約為 131.8萬元

原以為台北拿什麼逼臉跟曼哈頓比，結果一查台灣居然比曼哈頓還苦還地獄

https://www.redfin.com/city/35948/NY/Manhattan/housing-market
https://www.macrotrends.net/4505/new-york-median-household-income

>>30564160
>>但是打房增加持有成本　那稅金會轉嫁到租客身上啊
所以這次打房主打不讓炒房客貸到足夠款項
沒有量 你房價是能漲到哪邊去
連建商也貸不出足額來左右手炒房了

>>因為通勤本身就是成本啊
所以才希望幫產業建立在其他地方啊
讓那邊重新聚集人口 好減壓人口過多的區域

>>從高教體系改革才是正途
要先說服產業願意用低學歷的人
現在問題就是產業看到高中學歷 有可能給他正職工作嗎?
特別是上市企業更難吧
要不是有這問題 誰想花更多錢去上大學或碩士

>>30564144
沒有政黨敢說"生育率低是因為女人讀書工作"這種話啦
而且少子化只會越來人均台清交人人自許菁英
重點就是現在個人才能已經無法扭轉階級固化了
不然你說那些理工菁英還能怎樣??
現在都在拚移民
之後台灣只會更慘

>>30564162
美國長時間通勤是常態
所以不必然一定要住那邊
因此能有效轉移住居壓力往其他便宜一點的地方去

>>30564167
窩只能說　打房就像歷任台灣總統絕對不會否認釣魚台是我國領土　就只是做個樣子給大眾看而已

通勤也是一個可以改善的環節啊　台灣大眾交通有很大的改善空間　這也是能平抑房價房租的一個方法

之於尼說的台灣需要大量高教育人口　窩是持懷疑態度啦　尼看隨著GG愈來愈大　召用的應屆畢業生不是愈來愈低端嗎？　事實就是要把PR50的普通人用好　而不是拿PR90的人才當奴才　這是企業自己的功課　在台灣這些企業已經享受夠低的運營成本了　他們自己要想辦法　窩還是覺得無效的教育內捲需要停止　

>>30564172
其他地方也各有它們的問題啊
現在光非法移民和伊斯蘭移民問題就搞到整體社會成本爆增了

>>30564182
>>台灣大眾交通有很大的改善空間
這就牽扯到地方要不要積極去做啊
但明顯人口多的北部就是不怎樣積極
連堂堂大台北都多久沒啥交通建設了

>>30564182
>>之於尼說的台灣需要大量高教育人口
我沒說過這句
我說的是產業願意給低學歷有正職的機會

另外你說要停止是要怎樣停止

>>30564160
>>30564148
都市的房價都設計好的
基本就是租給打工族用的
不是給家庭常住有生活品質的

正常本來就買郊區或者鄉下
台灣鄉下這幾年炒太高了，以後應該會有很大回落

>>30564187
現在就已經開始了啊？　都說了　大公司已經招不到那麼多惡性競爭出來的碩士博士了
如果台灣真的搞到全國都科技業　最後不會是人人碩博士　而是大專院校產學合作的學生直接去所謂的科技公司工作　

>>30564195
>>大公司已經招不到那麼多惡性競爭出來的碩士博士
單純是人口變少了吧
別說大公司
一堆小商行也招不到員工了

>>30564198
尼說招不到工　那是另一個問題惹　

為什摸招不到人？　因為台灣薪資佔GDP比例低　那是因為公司喜歡在股票上操作　像是發發股利　而不是發錢給基層員工　需要改的是資本利得稅　但這會動到很多人的蛋糕

再來就是人力配置不合理　就拿超商來說ㄅ　為什摸台灣的超商店員要會那摸多雜七雜八的破事？　為什摸日本超商店員基本就只補貨跟結帳？
這是台灣的企業自己要反省　台灣說是AI島但許多行業依然滿足於浪費人力而不是藉用科技把人力價值最大化　

>>30564184
台灣這問題也很嚴重吧
逃逸外勞就十萬了

>>30564220
連一般攤位的洗碗工都開始開到三萬了耶

>>30564228
他們這群沒造成大量社會事件就差很多了
且有些賺夠了還會自首回去

>>30564191
>>30564195
>>30564198
招不到人根本假議題
薪水調高啊

>>30564233
老家發展差很多吧 歐洲移民來自中東和非洲 東南亞移民的老家還值得他們回去奮鬥

>>30564239
又或者企業不要把成本轉嫁給社會新鮮人　而是強化培育體系　窩覺得台灣企業一直都想撿現成的　老是想要挑些品項很好的貨　卻不想自己養自己種　

就拿考駕照來比喻ㄅ　在台灣考完駕照跟實際能安全上路　這中間的空白完全要看尼自己的造化　台灣就業的情況也是這樣　國外就不是如此

再來就是對基層工作的不尊重　如果社會傾向把一些低階的勞動當成僅只是一個人職涯的”過程”　那摸這個”過程”就永遠不會被尊重與看見　自然不會得到改善工作環境的機會

>>30564239
又崩

>>30564144
>而浪費太多時間在所謂『高等』教育內捲內耗的國家
反了，是要維持已開發國家程度，就是需要這麼多高等教育國民。
也許很多人嫌棄大學普及化，但是台灣能突破以及維持就是提供大量高等教育國民，因此國際上人才，台灣人才CP值很高。不僅是台積電模式會這樣，台灣是整個社會都這樣，台灣社會就是靠一大群高知識在支撐社會福利。

若你只想小國想閉鎖，那麼大量技術型人才來滿足內需市場也夠用，但台灣是海島，需要跟海外去交流去貿易，要跟海外國家對談，這時候高等教育人才的跨領域思維，否則一堆只有想著我做這個就好了，那個是你要去思考的，不是我要思考的；這時候台灣產業發展會更趨於窮困，因為只想要代工不想要研發不想要新技術。

我以我這失業仔來講
我最近與其找高薪
不如找低薪低工時的穩定工作.....

>>30564264
台灣職場就是壓榨當效率
一個人當兩個人用 跑了一個換一個 交接亂七八糟又重新來過 業務永遠都在一團亂

>>30564292
如果尼是這樣想的
那恭喜尼　基本上生育率就是沒救　尼不能既要又要　這就是現實
不然就是要學杜拜或李家坡那樣建立在變相的現代奴隸制剝削移工之上
把無效高教比例降低連結到小國閉鎖　這也是絕了

韓國號稱大學生起薪是7萬台幣這是在進去中大企業的前提wwww
實際上薪資才4萬台幣而已

>>30564306
是，全世界學者都在想如何解決問題，很多政策都是參考日本的來改良，去做一個緩降趨勢。
而台灣的問題是少子化下降非常快非常異常，這個很多學者研究過，答案也非常反直覺，並不是經濟或是房價因素導致，而是傳統社會影響，男女平權上的權責流動沒有發生，也就是 >>30564296 說的「壓榨」影響。
甚至整個社會都是靠「壓榨」來支撐社會福利，長久之後只會讓狀況更嚴重，台灣少子化更高風險。
少子化是正常趨勢，現行大部分國家都在做緩降政策，台灣的異常下降才是問題，重點不在於要恢復，而是要回到少子化正常數據表現。

>>30564187
>我說的是產業願意給低學歷有正職的機會
有啊 給了很多很多低學歷印度仔工作機會
反正緣共政府會為了買票政策用人民血汗錢去補貼印度仔薪資 你鬼島人?死好!

>>30564462
藍白草造謠仔已經夠蠢了
不要再上網 快去送外賣吧

>>30564228
非法移民跟逃逸外勞問題雖然都是外來者但我覺得是兩回事
主要原因是逃逸外勞是因為想賺黑錢也就是不想給仲介抽成
想賺多一點才變成逃逸外勞的
他們本身還是想賺錢從事生產行為 並在那之後回去他們原本的國家
但非法移民的問題可不單單是這樣而已

>>30564462
喜憨兒又在樂了ww
去支哈找完丈哥哭回來了喔www

>>30563932
蠻多台灣年輕人在日當YT賺台灣錢吧
就算你訂閱數不是什麼幾十萬上下 光是有穩定的業配就真的夠你在日本爽了
日本工作的薪水+YT+業配收入

>>30564510
從合法移工用合法轉匯總和都有842億就知道那些外勞在台灣賺超兇的
私下轉匯更無法估計

>>30563890
>>生活最「寬裕但心累」的是台灣： 物質條件與實質購買力最好，但社會分配不均帶來的房價、物價焦慮與心理剝奪感極強。
>>2Kp7/Z8U
不得不說這分析挺準確的

>>30564462
那我們一起支持跟美國統一好不好?

>>30563866
韓國做票抗議活動還沒結束
然後學共慘國專講別國怎樣的多爛來轉移焦點吧

>>30564651
因為一講到其實藍營做了啥讓房價難以壓制時
整串就會開始被狂丟糞狂洗而失去焦點
根本就不想被討論

>>30564322
>而是傳統社會影響，男女平權上的權責流動沒有發生
>台灣職場就是壓榨當效率
>一個人當兩個人用 跑了一個換一個 交接亂七八糟又重新來過 業務永遠都在一團亂
這兩個是同一件事?
別的國家是怎樣？

>>30564948
國際上是發現男女平權應該會發生流動而未發生，導致女權入侵男性領域，男性仍然被綁在男性領域，而會發生這種因素在每個國家社會有差異；台灣學者研究報告中，台灣社會是受到傳統習俗影響，現代化女性在雙薪家庭已經能出去賺錢，但是仍然需要負擔家庭內部的事務，在男女分配比率可以高達二比八，這個就足以認為台灣尚未發生男女平權上的雙方領域各自流動。
台灣生育率是受結婚率影響，少子化真正的問題在於肯踏入婚姻的數量下降，導致新生兒數量下降，而已經結婚的生育率跟過往數據是相當持平。而新時代女性不想踏入婚姻，社會問卷田野調查就是大多數女性認為進入婚姻會受到相當不平等的對待，付出與收穫不相等。
所以就算再把經濟拉高到跟美國一樣，房價拉低到跟中國一樣，面對未來生活會被壓榨，無法保持生活品質的狀況，無論男女都會選擇不結婚，畢竟工作這麼辛苦了，女性回家仍然要面對傳統壓力上的壓榨。

>>30564510
心智正常的島民
>>30564669
就馬英九開放支那炒房啊